Текущее время: 15 авг 2018, 02:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
  Для печати | Сообщить другу Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение осетин
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 11:14 
Цитата
1. Постановка задачи

В последние годы форсированными темпами развивается новая дисциплина – популяционная генетика. Применительно к изучению прошлого Человечества, в том числе, и в исторический период обособилось три направления исследований: геногенеалогия, геногеография и генохронология. Они базируются на одном и том же массиве данных – генетических маркерах человека. Представлялось целесообразным рассмотреть возможности популяционной генетики на примере решения какой-либо конкретной задачи. В качестве таковой выбрана реконструкция по ДНК-данным исторических элементов прошлого маджар, одной из групп казахов. Настоящая статья является уточнением и развитием результатов решения поставленной задачи, опубликованных автором в первом номере журнала The Russian Journal of Genetic Genealogy [Тюрин, 2009, Маджары].
2. Маджары Казахстана
В Тургайском регионе Казахстана живет небольшая популяция казахов (порядка 2000 человек), которую называют этнонимом «маджары». Предки маджар пришли в регион 300-400 лет назад из района Каратау (Южный Казахстан) [Biro, 2009]. В свидетельствах 16-17 веков имеются упоминания об участии маджар в военных конфликтах в Арало-Каспийском регионе. Но, являются ли эти маджары предками сегодняшних маджар Казахстана – не ясно. Входят маджары в племя Аргын Среднего Жуза. До самого последнего времени их брачные обычаи были типичными для патриархального быта казахов. Юноши женились только на девушках из других племен и всегда оставались в своем роду. То есть по мужской линии маджары были изолированы от окружающих популяций. Говорят маджары на казахском языке, который входит в кыпчакскую подгруппу тюркских языков
Вот и все, что известно о маджарах. Получить новые достоверные данные об их прошлом историческими, антропологическими, этнографическими, археологическими и лингвистическими методами не представляется возможным.

3. Маджары и венгры
Этноним МАДЖАРы практически идентичен самоназванию венгров – МАДЬЯРы. Имеют ли мадьяры и маджары общих предков в обозримом прошлом? Авторы публикации [Biro, 2009] попытались ответить на этот вопрос геногенеологическими методами. История венгров началась в конце 9 века, когда мадьяры поселились на Среднедунайской равнине. Они говорили на том же языке, на котором говорят современные венгры. Он относится к финно-угорской группе уральской языковой семьи. До прихода на Среднедунайскую равнину мадьяры жили в южном Зауралье.
В рамках целенаправленных генетических исследований изучены Y-хромосомы 45 маджар [Biro, 2009]. Их геном кардинально отличается от «среднеказахского». Среди маджар преобладают носители гаплогруппы G1/-P20 (39 человек, 86,7%). Имеются 3 (6,7%) носителя гаплогруппы J2*/-M172, а также по 1 (2,2%) гаплогрупп F/-M89, K*(xK1,K2)-M9 и N/-M231. Всего у маджар выявлено 12 разных гаплотипов. В гаплогруппе G1/-P20 выявлено 24 (61,5%) одинаковых гаплотипа. В ней также выявлено еще 6 гаплотипов с частотами от 1 до 4. Они отличаются от гаплотипа с доминирующими частотами на 1-2 одношаговые мутации. 2 разных гаплотипа выявлено в гаплогруппе J2*/-M172. Один из них представлен 2 экземплярами (Table 1).

Маджары
Авторы публикации [Biro, 2009] выполнили поиск гаплотипов маджар по соответствующим базам данных. Единственный гаплотип гаплогруппы F/-M89 показал 2 совпадения с гаплотипами жителей Непала и Бутана. Один из гаплотипов гаплогруппы J2*/-M172 тоже показал 2 совпадения с гаплотипами жителей Мексики и Перу. Единственный гаплотип гаплогруппы K*(xK1,K2)-M9 показал 2 совпадения с гаплотипами жителей Польши. Но единственный гаплотип гаплогруппы N/-M231 показал 40 совпадений. Наибольшие частоты совпадений получены для Финляндии и Швеции, а также европейской части России. Кроме того, получено 2 совпадения для Szekely, венгров Румынии, и по 1 для жителей Венгрии, Австрии и Белоруссии. По ассоциации гаплогрупп рассчитаны генетические дистанции между маджарами и 37 другими популяциями. Установлено, что «… they were closest to the Hungarian population rather than their geographical neighbors.». Другими словами, маджары ближе к венграм, чем к основной массе казахов. На вышеприведенных основаниях сделан вывод: предки маджар и мадьяр имели в прошлом «genetic contact». Это явилось обоснованием, того, что прародина венгров находилась не в восточном Приуралье (как это почти общепринято), а в Центральной Азии.
Скорее всего, маджарский гаплотип N/-M231 представлен линией N3 (или в соответствии с последней номенклатурой – N1c). Эта гаплогруппа имеет высокие частоты среди народов, говорящих на языках финно-угорской группы. Так, среди хантов, северных соседей казахов (выборка 47 человек) выявлено 38,3% ее носителей [Tambets, 2004]. То есть, версию попадания этого гаплотипа от хантов и манси к маджарам следует считать наиболее вероятной. Среди финнов (38 человек) имеется 63,2% носителей гаплогруппы N3, среди шведов (141 человек) – 2,8% [Tambets, 2004]. В публикации [Balanovsky, 2008] приведены результаты анализа 1228 Y-хромосом русских из 14 регионов России. Среди русских число носителей гаплогруппы N3 увеличивается в северо-восточном направлении от 4,5% (Ливни), 6,3% (Репьевка) и 6,6% (Кубанские казаки) до 39,5% (Пинега) и 44,4% (Мезен).
В публикации [Semino, 2000] приведены результаты анализа 45 Y-хромосом венгров. Носителей гаплогруппы N3 среди них не выявлено. В другой выборке (количество 113 человек) выявлен один носитель гаплогруппы N3 [Tambets, 2004]. В публикации [Csanyi, 2008] приведены результаты анализа двух выборок мужчин, говорящих на венгерском языке: 100 человек из Венгрии и 97 человек Szeklers (Румыния). Выявлен один (Szeklers) носитель гаплогруппы N3. Еще одна выборка венгров (53 человека) приведена в публикации [Battaglia, 2008]. Носителей маркера N3 среди них нет. Таким образом, в 5 выборках венгров (всего 408 человек) выявлено 2 (0,5%) носителя гаплогруппы N3. Из вышесказанного понятно, почему гаплотип гаплогруппы N/-M231 маджар дал наибольшие частоты совпадений с гаплотипами жителей Финляндии. Понятно и то, что область, в которой находятся гаплотипы-двойники, в первом приближении соответствует области распространения в Европе гаплогруппы N3. Но число совпадений для венгров – 3, при учете небольшого числа среди них носителей гаплогруппы N3 (0,5%) следует признать аномальным. Из этого следует простой вывод: носитель гаплотипа N/-M231 маджар и часть носителей гаплотипа N3 среди венгров восходят к общему предку. Можем ли мы говорить на этом основании о наличии генетических контактов между предками маджар и венгров? Нет. Во-первых, на юге Западной Сибири имеются популяции у которых отмечаются высокие частоты носителей гаплогруппы N3. От них она могла попасть к предкам венгров, на их пути в Европу. Во-вторых известно, что предки маджар 300-400 лет назад пришли на территорию Тургайского региона с юга. В-третьих, попадание к маджарам гаплотипа N/-M231 от народов Западной Сибири следует считать наиболее вероятной версией. В данном случае мы можем говорить только о том, что пути предков венгров и маджар пересекались в пространстве. Это и так известно. Предки венгров могли придти в Европу только через регион, охватывающий юг Западной Сибири, Северный Казахстан и восточное Приуралье. В этот регион как раз и пришли предки маджар на несколько столетий позднее.
Резко доминирующая гаплогруппа у маджар – G1/-P20. Среди них 86,7% ее носителей. Среди выборок казахов – 38 человек [Zerjal, 2002] и 54 человека [Nasidze, 2005], ее носителей не выявлено. Гаплогруппа G имеет высокие частоты среди грузин – порядка 30%, и северных осетин – 50-75% [Biro, 2009]. Среди турок и венгров имеется 9,0% и 4,2% ее носителей. Могли ли иметь носители гаплогруппы G1/-P20 у маджар и венгров общих предков в обозримом прошлом? Да могли, но они их не имели. Среди них не выявлены идентичные гаплогруппы. Среди маджар выявлено 6,7% носителей гаплогруппы J2*/-M172. Среди казахов носителей этого маркера нет. Среди каракалпаков (выборка 44 человека) их 9,1% [Nasidze, 2005]. В публикации [Zerjal, 2002] приведены данные, которые по гаплогруппе J имеют низкое разрешение. У уйгуров и узбеков имеются 27,7% и 21,4% процента ее носителей. У венгров Венгрии выявлено 8,0% носителей гапрогруппы J2*/-M172 [Csanyi, 2008], среди Szekely – 3,1%. Но гаплогруппа J2 распространена в Средиземноморье и Центральной Азии. Поэтому говорить по ее наличию у мажджар и венгров о генетических контактах их предков не имеет смысла. Среди выборки маджар имеется по 1 носителю гаплотипов K(xK1,K2)-M9, F/-M89 и N/-M231. Последнюю гаплогруппу мы рассмотрели выше. С первой гаплогруппой все понятно. У венгров ее нет, но она имеется у казахов. То есть здесь мы имеем дело с простой генной эмиссией «от соседей». Среди венгров Венгрии имеется один носитель гаплогруппы F/-M89. Среди Szekely их нет. Это древняя гаплогруппа. Говорить об общем предке маджар и венгров ее носителей можно. Но только он жил, скорее всего, десятки тысяч лет назад.
Остается последний аргумент вывода о наличии генетических контактов предков маджар и мадьяр. По генетическим дистанциям «… they were closest to the Hungarian population rather than their geographical neighbors.». Обращаем внимание на «хитрое» построение фразы. Ее перевод звучит так: по генетическому портрету маджары к венграм ближе, чем к основной массе казахов. И это действительно так! У казахов доминирует гаплогруппа C – 66,7% [Nasidze, 2005] и 73,7% [Zerjal, 2002]. А у маджар и венгров ее нет. У маджар доминирует гаплогруппа G1/-P20. Среди венгров имеется 4,2% ее носителей, а в выборках казахов ее нет. Но из этого вовсе не следует, что маджары ближе к венграм, чем к осетинам, грузинам и туркам. То есть маджары – это популяция, имеющая специфический генетический портрет, которая «затерялась» в казахской степи среди ярко выраженного монголоидного населения. Само по себе это не дает никаких оснований для утверждения, что предки маджар и венгров имели генетические контакты в исторический период.
Общий вывод по рассмотренным генетическим данным однозначен. Никаких фактов, свидетельствующих о генетических контактах предков маджар и венгров, по результатам целенаправленно выполненных исследований не получено. Маждары и венгры не только не имели общих предков (за исключением, может быть, их мизерных частей, являющихся носителями гаплогруппы N/-M231), но и не имели прямых генетических контактов.

4. Маджары и казахи
Автор публикации [Сабитов, 2009], приняв во внимание генетические данные, приведенные в статьи [Biro, 2009], еще раз рассмотрел вопрос о маджарах. При этом исследовательская задача была сформулирована им как дилемма: «… являются ли казахские маджары, проживающие в Торгае, родственниками венграм, или же маджары являются составной частью аргынов.» Аргыны – это одно из самых крупных племен казахов. Маджары являются его структурным подразделением. Однако для решения поставленной задачи был привлечен ограниченный набор данных, характеризующих аргынов. Всего 6 их гаплотипов, относящихся к гаплогруппе G1. Они оказались близкими гаплотипам маджар. На этом основании автор публикации [Сабитов, 2009] сделал следующий вывод. «Маджары являются частью аргынов и не являются близкими родственниками венграм, являясь по сути всего лишь тезками венгерским мадьярам.»
Оснований считать, что генетический портрет аргынов, существенно отличается от «среднеазахского» не имеется. В публикации [Zerjal, 2002] по выборке казахов (38 человек) приведены следующие данные: C3c – 64,2; C* – 10,5%; P(xR1a) – 7,9%; R1a1– 2,6%; D – 2,6%; K(xL,N,O1,O3c,P) – 13,2%. По другой выборке казахов [Nasidze, 2005] мы имеем следующее: C3c(M48) – 57,4%; C*(RPS4Y) – 9,3%; P*(M45) – 5,6%; P1(M124) – 1,9%; R1*(M173) – 5,6%; R1a1*(M17) – 3,75; K*(M9) – 11,1%; N3*(M46) – 1,9; E*(YAP) – 1,9; F*(M89) – 1,9%. Здесь и обсуждать нечего. Маджары на просторах Казахстана являются генетически обособленной общностью.

5. Маджары и осетины
Алан называли несколькими этнонимами, в том числе и ас, асы, ясы. Отдельные группы алан вошли в состав многих народов Великой Степи. Великая Степь включает и Среднедунайскую равнину. На ней сегодня тоже живут потомки алан. Это одна из этнических групп венгров, потомки Jasz (Yazigian). Считается, что язы (языги) пришли в Венгрию вместе с куманами (Kuns) во время монгольского вторжения. Они до 16 века говорили на иранском языке («used an Iranian language» [Guglielmino, 2000]). В другой публикации сообщается, что они пришли на территорию Венгрии после татарского вторжения («They arrived in Hungary after the Tatar invasion (1241-1242)» [Guglielmino, 1996]). ЯЗЫГи (ЯЗ+АК, АК – суффикс) – еще одна форма слова ЯСы.
Можем ли мы восстановить, хотя бы примерно генетический портрет алан? Да, поскольку известны еще одни АСы, считающие себя прямыми потомками алан. Это ОСетины. Их генетический портрет и будет являться первым приближением генетического портрета алан. При этом, генетический портрет осетин может характеризовать не всех алан, а только их отдельную общность. В этот вопрос мы углубляться не будем. Осетины живут по обе стороны главного Кавказского хребта. Их язык относится к иранской ветви индоевропейских языков.
В публикации [Nasidze, 2004] приведены генетические данные по осетинам из 5 населенных пунктов Северной Осетии и 1 – Южной. Всего выборка включает 146 человек. Среди осетин Северной Осетии число носителей гаплогруппы G*(M201) меняется от 21,4 до 75,0%. Среднее – 49,6%. У осетин Южной Осетии (выборка 17 человек) носители этого маркера не выявлены. По числу носителей гаплогруппы J2*/-M172 осетины Северной и Южной Осетий резко не отличаются. Среди осетин доля носителей этого маркера меняется от 4,2 до 28,6%, в среднем – 15,3%. Число носителей гаплогруппы G*(M201) у осетин населенных пунктов Digora и Alagar – 74,2% и 75,0%, и гаплогруппы J2*/-M172 – 2,9% и 4,2%, вполне сопоставимо с числом носителей гаплогрупп G1/-P20 и J2*/-M172 у маджар – 86,7% и 6,3%. Суммарные частоты двух рассматриваемых маркеров у осетин Северной Осетии – 63,6%, у маджар – 93,3%. Среди маджар выявлен 1 (2,2%) носитель гаплогруппы F/-M89. Среди осетин Северной Осетии их 5 (0,8%). Однако среди осетин Юной Осетии их 7 (41,2%) человек. То есть три гаплогруппы маджар – G1/-P20, J2*/-M172 и F/-M89 имеются и у осетин Северной Осетии, причем, примерно с теми же частотами. Как мы установили выше две другие гаплогруппы маджар – K*(xK1,K2)-M9 и N/-M231, попали к ним от «соседей». Геногенеалогический вывод однозначен: предки маджар и осетин Северной Осетии в прошлом входили в одну популяцию. Этот вывод имеет статус гипотезы, которую можно проверить геногенеологическими же методами на основе новых, либо за счет более углубленной обработки имеющихся ДНК-данных. Например, можно рассчитать генетические расстояния между маджарами, осетинами (в целом и по населенным пунктам), венграми, казахами и другими популяциями. Можно выполнить сопоставление гаплотипов маджар и осетин.
Здесь приведем и антропологические свидетельства о жителях территории современного Казахстана, относящиеся к середине 19 века. «У них можно встретить все переходы и оттенки, начиная от чисто монгольского очертания лица калмыка до типических черт кавказского племени» [Брокгауз и Ефрон]. Они подкрепляют наш вывод, полученный по результатам сопоставительного анализа ДНК-данных маджар и осетин.

6. Генохронологическое датирование маджар
В соответствии с Table 1 в кластере гаплотипов гаплогруппы G1 выделяется модальный гаплотип, представленный 24 экземплярами. Имеются 14 гаплотипов, отличных от него на 1 шаг, и 1 на 2 шага. Таким образом, на 39 гаплотипов имется16 мутаций. При этом, мы исходили из пояснений некоторых тонкостей генохронологического датирования, которые даны в публикации [Сабитов, 2009, Рецензия]. Маркеры DYS389I и DYS389II следует считать одним маркером, количество аллель которого равно сумме аллель маркеров. При этом мы будем иметь не 11 маркерный гаплотип, а 10. Вопрос о скорости мутаций рассмотрен в статье [Тюрин, 2010, Скорости мутаций]. Примем ее равной 0,002 на маркер на поколение. Длительность поколения – 25 лет. Это дает время жизни общего предка кластера гаплотипов равное 20,5 поколений, или 510 лет назад.
В публикации [Тюрин, 2010, Якуты] мы показали, что генохронологическое датирование дает оценку максимум времени до общего предка. Это наш вывод можно проиллюстрировать и на примере ДНК-данных по мажарам. Так, гаплотип маджар номер 8 представлен 4 экземплярами, отличающимися от модального на 1 шаг. Скорее всего, здесь мы имеем дело с маджарами родственниками. В противном случае прядется предполагать, что в маркере DYS391 случилось сразу 4 однотипные мутации. Такое возможно, но маловероятно. Это же самое относится к гаплотипу номер 4. То есть общий предок маджар жил не ранее второй половины 15 века. Если мы примем, что две группы гаплотипов – номер 4 и 8, восходят к двум «промежуточным» общим предкам, то будем иметь 10 мутаций на 33 гаплотипа. Это даст время жизни общего предка 15,2 поколения или 380 лет назад. Полученные нами генохронологические цифыа характеризует 86,7% маджар. Исходя из вышесказанного, можно принять, что они как социальная общность сформировались в 16 веке или с учетом точности датирования – во второй половине 15-17 веках.

7. Комментарии на рецензию Ж. Сабитова
Ж. Сабитов опубликовал рецензию [Сабитов, 2009, Рецензия] на статью [Тюрин, 2009, Маджары]. Пункт номер 1 его замечаний (о брачных обычаях казахов и знании ими своей родословной) к нашей статье не относится. В ней, всего лишь, ретранслированы данные из публикации [Biro, 2009], которые являются основанием заключения о том, что маджары по мужской линии были изолированы от окружающих популяций. Собственно говоря об этом свидетельствует и кардинальное отличие их генетического портрета от среднеказахского. В пункте номер 2 сообщаются некоторые тонкости генохронологического датирования (со ссылкой на мнение специалиста, высказанное им на форуме сайта Молекулярная Генеалогия [http://www.molgen.org/]) и указывается на то, что в статье [Тюрин, 2009, Маджары] оно выполнено некорректно. Действительно, учет этих замечаний приводит к тому, что кластер гаплотипов гаплогруппы G1 приобретает четкую и логичную структуры. Мы приняли это замечание и в соответствии с ним выполнили генохронологическое датирование времени жизни общего предка. Отметим, что Ж. Сабитов в своей статье [Сабитов, 2009] и рецензии [Сабитов, 2009, Рецензия] не показал, как нужно датировать общего предка конкретного кластера. Не сделали это и авторы публикации [Biro, 2009]. Между тем, они обязаны были это сделать при решении поставленной задачи – поиске генетических родственников маджар. Например, наша геохронологическая дата исключант «пересечение» маджар и предков венгров. Последние могли быть быть в регионе Тургая не позднее 9 века, а общий предок маджар жил не ранее второй половины 15 века.
В пунктах 3 и 4 рецензии вскользь рассматриваются гаплогруппы маджар, казахов и осетин. Логику рецензента мы не поняли. Генетический портрет маджар кардинально отличается от среднего генетического портрета казахов (по опубликованным выборкам) и максимально близок к генетическому портрету осетин Северной Осетии. Эти заключения не нуждаются даже в графической иллюстрации. Здесь нечего обсуждать и не о чем дискутировать. Это очевидные факты. Вывод рецензента таков: «Методологически статья А. Тюрина имеет много недостатков.». Это, конечно, риторика. Вся «методология» в нашей статье сводится к прямому сопоставлению фактических ДНК-данных, которое выполнено на примитивном уровне. Напомним, что мы решили методическую задачу: рассмотрели возможности популяционной генетики на примере поиска «родственников» маджар. Это сознательно сделано самым простым способом. То есть, но основе такого простого подхода можно строить вполне обоснованные гипотезы. Что касается маджар, то к поиску их «родственников» можно вернуться после того, как появятся новые ДНК-данные с высоким разрешением по гаплогруппам. А пока, маджары и осетины – ближайшие генетические родственники. Если Ж. Сабитов на имеющихся ДНК-данных захочет продолжить дальнейшее обоснование своего заключения «Маджары являются частью аргынов» [Сабитов, 2009], то в нашей статье показано как это нужно делать. На первом этапе нужно сформировать генетический портрет аргынов. На втором – провести его сопоставление с генетическим портретом маджаров. Это как минимум. Наш вывод по фактическим данным, приведенным в его статье, сводится к следующему. Аргыны, носители гаплогруппы G1 являются потомками предков маджар. То есть гаплогруппа G1попала к аргынам от предков маджар.

8. Элементы исторических реконструкций
На основе вывода – предки маджар и осетин Северной Осетии в прошлом входили в одну популяцию, историческая реконструкция выполняется очень просто. В соответствии с хорошо обоснованной гипотезой предками осетин является историческая общность, называвшаяся аланы или асы. Племена с этими названиями фигурируют в свидетельствах о прошлых событиях в Великой Степи. Не вызывает сомнения, что потомки алан имеются среди народов, сформировавшихся в последнем тысячелетии в ее западной части, в том числе и среди казахов. Скорее всего, маджары являются потомками алан. Возможно, часть потомков алан сформировали казахские племена ас и алан. Известно, что предки маджар пришли в Тургайский регион из Каратау. Это горный массив на юге Казахстана. Имеются ли какие-нибудь свидетельства пребывания алан и ас/ясов в этом регионе? Да. Главный его город – Туркестан, входил в империю Тамерлана под названием Яссы (Ясы). Позднее, до 18 века он являлся столицей Казахского ханства. С городом Яссы связана жизнь известного суфия Ходжа Ахмед Яссави (то есть из Яссы). Его мавзолей находится в Туркестане.

9. Общие результаты
Методические результаты. ДНК-данные, характеризующие человека, обладают высокой информативностью. На их основе можно формировать методами геногенеалогии и генохронологии научные гипотезы и оценивать их обоснованность. Этими же методами можно проверять гипотезы на основе новых, либо за счет более углубленной обработки имеющихся ДНК-данных. Представляется, что популяционная генетика займет достойное место в комплексе методов изучения прошлого Человечества в исторический период.
Геногенеалогические результаты. По результатам сопоставительного анализа ДНК-данных обоснована гипотеза: предки маджар Казахстана и осетин Северной Осетии в прошлом входили в одну популяцию.
Исторические результаты. Предложена гипотеза о том, что часть предков казахов в свидетельствах называли ясами и аланами.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение осетин
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 13:19 
Цитата
Замечу так же, что Аргын (Аруги, Архуны, Аргуны ) скорее древнетюркский род и на мой взгляд род, который объединял древних предков фино угров и тюрков, а по сути и является их общим предком. Не исключаю, что они пришли в Европу раньше Гуннов Атиллы о чем свидетельствуют многие историки.Изображение .Говорят среди Крымских Татар есть Аргуны, которые проживали там до Чингизхана и есть Аргыны среди Крымских Ногаев, которые пришли вместе с Чингизханом, поэтому часть Аргынов пришла в Европу так же вместе с Атиллой, пополняя ряды ослабевших в битвах первых Аргунов.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение осетин
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 19:33 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 23 авг 2015, 00:48
Сообщений: 6
Аслан писал(а):
Прикольно, когда всякие околонаучные круги стараются приписать аланизм осетинам, или только лишь осетинам, хотя Аланы были конгломератом народов Кавказа! В государство Алан входили чеченцы, ингуши, балкарцы, скорее всего осетины тоже, да многие другие северокавказские народы! Странно, что в языке осетин Алан ничего не означает, а имена Алан осетины начали давать своим детям лишь в 50-х годах прошлого века, когда тезы об их аланском происхождении были в ходу! В то время как только в одном чеченском и ингушских языках Алан имеет значение "княжеский" и "божий" от инг.Ала (прилаг.Алан) и чеч.Эли (прилаг.Элин), или чеч.хьАлан (hAlan) -могущественный, чеч."Элан"-царственный! Насчет же ираноязычности алан есть веские контраргументы, так как те немногочисленные письменныен артефакты найденные в могильниках алан, читались свободно только лишь на языке чеченцев и ингушей! Кроме того сейчас большинство не очень верят в то, что осетины являлись прямыми аланами! Генетика подтвердила, что в могильнике алан на территории Венгрии находились остатки людей с гаплотипами J2, а это по сути является вайнахским гаплотипом! Не знаю из каких соображений скрывают эту информацию, но аланизм на Кавказе имел значительно больший географически охват, чем собственно территория Осетии и даже всего Северного Кавказа!


С вашего позволения позволю свою пару капель.
Если говорить развёрнуто, то может получиться большая статья, поэтому скажу покороче. Это лишь гипотеза, но для меня есть аргументы, которые меня убеждают в её близости к истине. Вы и правы и нет одновременно.
Для начала хочу выдвинуть версию появления слова алан или, правильнее будет сказать halan, учитывая правила древней фонетики. Здесь ингушский вариант более близок к истине. Название аланов в нынешнем мире сохранили не только осетины. Таковыми являются и немцы, коих называют alemand, aleman, alemao романоязычные народы. То есть - галльский человек, галл.
Для ответа на вопрос, кто такие галлы, необходимо также уяснить для себя, кто такие саки, саксы, асы. А также понять причину появления на Кавказе народов картли (грузин), а также - ГIалГIай (ингушей) и нохчий (чеченцев), именуемых вайнахами.
Думаю, что и осетины (асы, ясы) и грузины и вайнахи являются потомками народов, пришедших на Иберийский полуостров, возглавляемых Исусом Навином или Асусом Навином ("Ас, сын морехода, nau - "корабль" на многих языках) с территории современной Греции (страны Яванской). Этот народ был полиэтничен, частично - арийские или ирийские племена (предки саков, массагетов, роксоланов и проч.), а частично - семитские, которые пришли через Египет с Ближнего Востока (это отдельная история как они все там оказались).
После завоевания местного населения (истинные иверы или иберы или "северяне" от греческого "hiper' или "сверху", они же - гиперборейцы, которых почему-то ищут у нас в Поморье), которое составляли прото-тюрко-финно-угры (назову их так) и народы Ир (западные арийцы), не успевшие ещё окончательно обособиться друг от друга, асы (хасы, касы, газы) и семиты (финикиняне) частично смешались с местным населением, а частично сохраняли обособленность, частично же - пошли на Восток.
Этот конгломерат народов имел своим символом феникса (она же Яр-птица, она же Жар-птица у нас, Ар-птица), которая возрождается из пепла. Поскольку звук "р" часто переходит в "л" (это имеем во многих языках, к примеру branco - португальское слово "белый" и blanco - испанское оно же), получаем из Ар - Ал. Если же учитывать, что слова не начинались с гласных букв, то имеем hal или в современном прочтении gal. Именно так Исус Навин назвал место, где он обрезал народ Израилев (Ac-ра-эль) - halhal. Это архаичная форма образования множественного числа - повторение два раза. Так при чём тут птица??
Символом финикийского воинства был петух. Именно петух ассоциировался с воинской доблестью и смелостью и имел на голове своей гребень и бороду "красивого" - т.е. красного или АЛОГО цвета. Финикийцы одевались в туники пурпурного цвета. Красный цвет был в почёте и у римлян (но тут другая история).
Символом Португалии тоже является петух и существует легенда о жареном петухе, который закукарекал, ожив.
Именно петушиный гребень мы видим на шлемах "греческих" (а реально - ирских), а потом и - римских (а реально-цыгано-семитских) воинов, красный же цвет встречается почти везде у славян, да и не только.
Народ же, который образовался на территории Западной Европы, стал называться ГАЛЛЫ, HALLAE. По сути - было масло масляное: Иры пришли и напали на Иров же (здесь причины сугубо политически-религиозные). Только первые были выходцами с древней Персии, а вторые - исконные жители тех мест. Преспокойно ассимилировались и стали распространяться вместе с группами сефардов на Восток.
Петух же на романских языках - gallus, galho!
Финикиняне или сефарды (пастухи, осталось английское sheppard - пастух) тоже быстро забыли про религию народа Израилева (кроме обособленных субэтнических групп, оставшихся верными богу Яхве, культ которого тоже восходит к древнеиранской религии - это вторичные иберы или иверы или евреи) и преспокойно себе обосновались на благодатном юге Пиренейского полуострова и даже заимствовали местный культ Тура или Тора или Рудры (красивый, красный, благой) или Бала или Молока, который яростно демонизировался ягвистами.

Потомками финикийцев являются картвэлы ("город Ваала"), Галгаи (от ГалГал), Нохчи, собственно, Нахи. Последние, вместе с ингушами называются вайнахами. Или бой-нахи. Бой - это бык (например - boi, порт.), Нах - Nau - корабль (происходит от "Ной", кстати, который построил ковчег). Как они оказались на Кавказе?
Причиной этого была резня, устроенная римлянами (и если конкретнее - теми, кто их послал и образовал) народам Европы, что привело к массовому бегству и переселению их остатков на Восток. Финикиняне же нашли участок, похожий на их землю обетованную - Кавказ. Вместе с ними переселилась и часть Иров или Асов - нынешних осетин, культура коих оказала сильное влияние на весь Кавказ. Все они входили, как мы знаем, в союз алан.
Название "ингуш" происходит от названия селения "Ангушт". В романских языках есть слово "angustia" - тоска, печаль. По немецки "angst" - страх, волнение, тревога. Я думаю, что это название точно передаёт состояние древних предков современных народов после переселения на новую Родину.
Получилось сумбурно, но не стреляйте в пианиста, как говорится))


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение осетин
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 21:38 
Цитата
гаплогруппы не несут генетической информации.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение осетин
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016, 03:03 
Цитата
Гость писал(а):
Послушайте уважаемые осетины аланофилы, прочитайте статьи проф.Клесова Генетика о Кавказцах 1, 2, 3 (поищите в гугл или читайте на сайте pereformat.ru) и сразу все становится на свои места! Осетины никакие не аланы и это уже доказано на основе ДНК маркеров! Осетинам советую остепениться и принять аргумент, что они тоже являются автохтонным населением Кавказа, а не как принято в "науке" пришлыми "ираноязычными аланами"!


На А. Клёсова ссылаться по меньшей мере не солидно. И на это не мало веских причин. Клёсова навязывает нам из США свое собственное изобретение «ДНК-геналогию». США это как показало время враждебная по отношению к России страна. Есть информация, что А.Клёсов тесно связан с некоторыми америкими антироссискими фондами которые дают деньги для дезинформации и всевозможных фольсификаций направленных исключительно против России. Фонд русофоба-сиониста Сороса в их же числе который принёс не мало бед России... Короче слушать а тем более ссылаться на А.Клёсова всё равно что ссылаться на фальшивого "правозащитника" и наймита госдепа США провокатора Каляпина который как иуда отрабатывая свои 30 сребреников ведёт в России подрывную деятельность по заданию ЦРУ США. И это неопровержимый факт, тем более сегодня.
Все мы возлагали большие надежды на его «переформат», что вот наконец-то все проясниться. А.Клёсова никто в научных кругах авторитетных - неангажированных ученых всерьёз НЕ воспринимает из за его необъективности и порой преступной продажности. Да и в ученых кругах А.Клёсов не пользуется авторитетом, не редко его даже высмеивают. Однако уже около десяти лет длится этот процесс «переформата» и никак не наступает. У каждой научной теории есть сторонники и противники и это нормальное состояние развития науки. У теории А. Клёсова нет сторонников, только противники (смотрите в интернете разоблачающие статьи А. Клёсова). Даже один, уже бывший его сторонник Е.Я. Тётушкин недавно выступил с критикой в его адрес. Результаты исследований А. Клёсова расходятся с результатами вековых исторических исследований, можно сказать даже, что он разрушает состоявшиеся уже положения об историческом развитии. Это интересно и это конечно завораживает. Однако, пока традиционные методы исследования белее эффективные и они на стороне осетин в борьбе за аланство. Известные аланские традиции и обычаи широко распространены сегодня у осетин, чего не скажешь о других народов Кавказа. Ономастика, топонимика, орнамент и прочие сферы исследования также указывают на аланское происхождение осетин и тому посвящены сотни научных работ во всем мире. А. Клёсову придётся буквально по пунктам все эти исследования опровергать, чтобы доказать правдивость своей теории....


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение осетин
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016, 03:16 
Цитата
trixter1976 писал(а):
Аслан писал(а):
Прикольно, когда всякие околонаучные круги стараются приписать аланизм осетинам, или только лишь осетинам, хотя Аланы были конгломератом народов Кавказа! В государство Алан входили чеченцы, ингуши, балкарцы, скорее всего осетины тоже, да многие другие северокавказские народы! Странно, что в языке осетин Алан ничего не означает, а имена Алан осетины начали давать своим детям лишь в 50-х годах прошлого века, когда тезы об их аланском происхождении были в ходу! В то время как только в одном чеченском и ингушских языках Алан имеет значение "княжеский" и "божий" от инг.Ала (прилаг.Алан) и чеч.Эли (прилаг.Элин), или чеч.хьАлан (hAlan) -могущественный, чеч."Элан"-царственный! Насчет же ираноязычности алан есть веские контраргументы, так как те немногочисленные письменныен артефакты найденные в могильниках алан, читались свободно только лишь на языке чеченцев и ингушей! Кроме того сейчас большинство не очень верят в то, что осетины являлись прямыми аланами! Генетика подтвердила, что в могильнике алан на территории Венгрии находились остатки людей с гаплотипами J2, а это по сути является вайнахским гаплотипом! Не знаю из каких соображений скрывают эту информацию, но аланизм на Кавказе имел значительно больший географически охват, чем собственно территория Осетии и даже всего Северного Кавказа!


Уже многие годы ученые умы и чеченцев, и грузин, и армян, а может, и других народов трудятся над толкованием самоназвания НОХЧИ. В своих сочинениях некоторые из них выразили мысль, что «нохчи» означает Ноев народ или Народ Ноя. Эту мысль поддержали и чеченские ученые, которые подтвердили, что на чеченском Нох (Ноах) – это имя Ноя. Что же касается второй составной слова – «чи» или «чий», то здесь мы сталкиваемся с расхождением ученых в объяснении смысла этой частицы. Часто на нее даже не отвлекаются, считая вполне достаточным сам корень «Ноах». На пути к расшифровке данной частицы мы столкнулись с удивительными «совпадениями», которые, впрочем, могут оказаться совсем не совпадениями, а истиной, скрытой многолетней пеленой истории..

Цитата:
Думаю, что и осетины (асы, ясы) и грузины и вайнахи являются потомками народов, пришедших на Иберийский полуостров, возглавляемых Исусом Навином или Асусом Навином ("Ас, сын морехода, nau - "корабль" на многих языках) с территории современной Греции (страны Яванской). Этот народ был полиэтничен, частично - арийские или ирийские племена (предки саков, массагетов, роксоланов и проч.), а частично - семитские, которые пришли через Египет с Ближнего Востока (это отдельная история как они все там оказались).


[b]Геронти Кикодзе о происхождении Грузин Отрывок из статьи видного грузинского ученого, философа, доктора исторических наук, профессора Геронти Кикодзе:

«… До сих пор не установлено, кто мы и откуда, поскольку на земле у нас нет родственных народов. Мы не знаем, куда нас несет наша судьба… Правда говорят, что мы жили на берегах Евфрата и Тигра, но и там нас не любили, не давали жить соседи, они ненавидели нас. Мы не знали, куда нам податься. Вот так мы проводили наши дни в одиночестве – словно спустились с неба. Наш язык отличается от языка других народов, отличается наше мировоззрение, наш характер, у нас есть свои особенности и традиции. Правда, мы были изгнаны из наших земель нашими соседями, они ничего не оставили нам, а аланы (предки нынешних осетин) нас пожалели и приютили, дали нам земли и приласкали, обучили нас своему военному делу, передали свою культуру, свои обычаи, защитили нас от внешних врагов»
(Геронти Кикодзе, газета «Сакартвело», 1917 год).

Б. Далгат писал: «...Дикари» — ингуши некогда приблизились к тому идеалу правосудия, до которого не смеют мечтать дойти когда-либо цивилизованные народы мира"...". Но мы должны сказать, что ни один известный исследователь галгайской культуры и быта никогда не понял философской основы всей их культуры. ..."

Генетическая генеалогия
Последние данные по гаплогруппам ингушей:

J2 — 87,4 %
L1с — 2,8-8,5 %
J1 — 2,8 %
G2a1 — 1,5 %
J2a — 1,5 %
J2 - это семитскя гаплогруппа...

Большинство ученых и историков в Чечне и за ее пределами придерживаются такого мнения, что слово «нохчи» дословно переводится как «народ Ноя». Семантика слова состоит из двух составляющих – «нох» и «чи». На чеченском языке имя пророка Ноя звучит как «Нох», поэтому данный момент ни у кого не вызывает сомнений. Но, в отношении частицы «чи» в последние годы появились самые различные толкования.

Осетины:
G2a — 70% (иронцы — 74%, дигорцы — 60%)
R1b — 7%
Прочие — 9% (единичные примеры гаплогрупп С, E1b, I2c, J1, L1b, Q1a, R1a, T1a)

G2a это согласно исследованиям гаплогруппа Скифов, Сарматов и Алан которые являются прямыми потомками Аланских племён. И это есть окончательно установленный факт мировой академической наукой...

Носители гаплогруппы G2a в принципе могли придти из Европы или из Азии; скелетные остатки носителей этой гаплогруппы (G2a-P15) десятками находят в захоронениях Западной и Центральной Европы – Испании, Франции, Германии с датировками 7000-5000 лет назад.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение осетин
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016, 03:20 
Цитата
Известный в мире генетик Рэй Бэнкс четко показал происхождение гаплогруппы G2a и тем более прояснил причину ее наличия у осетин. Гаплогруппа 10 останков зубов из древнего аланского поселения покажет результаты, пока же основное количество гаплогруппы G2a1a зафиксировано как раз по пути исторического передвижения алан по Европе. Гаплогруппа G2a1a Обе эти гаплогрупы G2a и E1b1b1a1b есть у осетин, правда Е намного реже. Да, Рей Бэнкс прислал на форум письмо, он уже уверен, что G2a1 древнейшие европейцы, изобретатели металлургии и земледелия. Они пришли в Европу 7000 тысяч лет назад!

7000 тысяч лет назад G появляются в Европе. В неолите предки осетин доминировали на европейском континенте с максимальной концентрацией в Альпах.
Около 5000 лет назад начинается движение представителей R1b1 из Испании и они вытесняют представителей G в Азию.
Приблизительный возраст европейских R1b1 - 4800 лет, немного моложе возраст азиатских G. Именно это дает повод говорить о вытеснении.
Но есть версия, причём достаточно обоснованная, что приблизительно в это время в Альпах упал крупный метеорит, что послужило причиной исхода G из Европы в Малую Азию.
В настоящее время из довольно крупных народов, гаплогруппа G с наибольшей частотой встречается среди осетин (Иронцы 84% (из 100% проверенных), Дигорцы 49% (из 100% проверенных)), в Алагирском районе Северной Осетии — до 96% субклад G2a1.
Гаплогруппа G2 определяется мутацией в P15. Похоже, возникла на Кавказе или в Закавказье, но дата является неопределенной. Сегодня, G2 наиболее часто встречается в Европе. Одна карта распространения этой гаплогруппы показывает концентрацию в центральной Италии, распространяя на север, в швейцарских Альпах. Эта группа возможно, связана с потомками этрусков.
Гпплогруппа G2 имеет две подгруппы, G2a и G2b, определяемые мутациями в Р16 и M286, соответственно. G2a имеет подгруппу G2a1, что имеет дополнительные мутации на P17 и P18.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение осетин
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016, 03:29 
Цитата
Изображение

Oсетины - «последний осколок обширной группы племен»,
которые античные авторы называли скифами, сарматами и аланами.
Жорж Дюмезиль (Известный французский исследователь)

Изображение

Изображение

Сакральная эмблема триединства, являющиеся символом трёх древних ключевых АС-Аланских - осетинских Храмов (Святилищ).

Изображение

..Кроме того, уже полтора века известно, что скифы исчезли не бесследно: их последними потомками являются через алан (Alwank, как их называют армянские историки) кавказцы-осетины.

Оба диалекта осетинского языка – иронский и несколько более арха*ичный дигорский – произошли от скифского точно так же, как итальянский и испанский произошли от латинского. И поистине чудо, что, несмотря ни на какие превратности судьбы, язык удержался в течение стольких столетий – ведь важнейшие перемены начались, по-видимому, в средние века, судя по тому, что другая часть алан, оставшаяся в степях и увлеченная в XIII в. не на юго-восток, а на запад, в нынешнюю Венгрию, еще в XV в., т. е. через восемь или десять столетий после своего отделения, говорила на близком к осетинскому языку (особенно к дигорскому его диалекту) ясском наречии. В силу присущей языку жизнестойкости, он, безусловно, мог приспособиться к исчезновению привычных условий: когда под влиянием перемены климата, нового соседства, политических потрясений стерся бы образ слишком далекого прошлого, можно было бы использовать по-прежнему язык предков применительно к настоящему и будущему. Так произошло, например, с албанцами: они тоже спасли свой язык, но созданное на нем устное творчество – уже не более чем одна из областей довольно единообразного «балканского фольклора». Осетины же преуспели вдвойне: они сберегли до наших дней не только язык как форму, несущую некое культурное содержание, но и само это содержание, в котором отразилось состояние скифской цивилизации на последних степенях ее развития.

А главное – живы бесценные, полные архаики эпические сказания, и, хотя в них проникли некоторые более или менее универсальные фольклорные темы, героические образы эпоса по-прежнему свежи и самобытны. Более того: эту устную словесность в той или иной степени восприняли соседние народы, исказив в ней как раз то, что было специфически осетинским, скифским.
Столь парадоксальная ситуация, в которой оказались волею судеб осетины, была впервые отмечена в 1814 г.: ее вероятность признал Генрих фон Клапрот...
Однако только в 80-е годы русский ученый высшего класса Всеволод Федорович Миллер рассмотрел это обстоятельство и с лингвистической, и с этнографической точки зрения, посвятив ему три тома своих «Осетинских этюдов» (1881 – 1887)...
С тех пор осетины и их язык привлекают заслуженное внимание иранистов как в СССР, так и на Западе.
Жорж Дюмези́ль

На Кавказе, где в целом преобладает переднеазиатская раса, сталкиваются европейские и азиатские группы. Рыцарский народ осетин, потомки алан, отличается более высоким ростом, среди них 30% блондинов со светлыми глазами.
Ганс Ф. К. Гюнтер (1891-1968). Краткая расология Европы.

(Hans Friedrich Karl Günther (16. Februar 1891 in Freiburg im Breisgau; War ein Deutscher Eugeniker, der in der Weimarer Republik Rasseforscher.
Zahlreichen Forschern gilt er neben Houston Stewart Chamberlain).

Не считаю я также нужным останавливаться на вопросе о доказательствах принадлежности алан к арийской расе и притом иранской ее ветви, считая этот вопрос окончательно порешенным в трудах языковедов и между ними - проф. Всев. Миллера в его "Осетинских этюдах."
(Кулаковский Ю.А.)

Принадлежность тех племен, которые носили у древних название сарматов, к иранской ветви арийской расы возведено в современной науке на степень прочно установленного факта.
(Кулаковский Ю.А.)


Оба диалекта осетинского языка — иронский и несколько более архаичный дигорский — произошли от скифского точно так же, как итальянский и испанский произошли от латинского...
Они (осетины — прим. Ц. X.) сберегли до наших дней не только язык как форму, несущую некое культурное содержание, но и само это содержание, в котором отразилось состояние скифской цивилизации на последних ступенях ее развития. А главное — живы бесценные, полные архаики эпические сказания, и, хотя в них проникли некоторые более или менее универсальные фольклорные темы, героические образы эпоса по-прежнему свежи и самобытны. Более того: эту устную словесность в той или иной степени восприняли соседние народы, исказив в ней как раз то, что было специфически осетинским, скифским.
Жорж Дюмезиль

Мы были единодушны (с Ж. Дюмезилем — прим. Ц. X.) признавая важность для европейской науки народа осетин, последних потомков скифов.
Эмиль Бенвенист

Летопись занятий Археографической комиссии, 1882-1884:

Изображение

А.Я. Гаркави – О происхождении названий некоторых крепостей на Таврическом полуострове. 1875 г.:

Изображение

...Осетины принадлежат к числу интереснейших в историческом и этнографическом отношениях народов Кавказа. Иранское происхождение их языка резко выделяет осетин среди окружающих народов – грузин, ингушей, чеченцев, кабардинцев, балкарцев, говорящих на кавказских и тюркских языках. Именно эта загадка происхождения и истории осетин издавна привлекала к ним внимание русской и мировой науки...
В. А. КУЗНЕЦОВ. 1974 г.

http://historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение осетин
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016, 03:49 
Цитата
Изображение

Анализ исторических коллизий I в. н. э. и археологических данных позволил объяснить появление алан в Восточной Европе как следствие их усиления внутри северокаспийского объединения сарматских племен, возглавляемых аорсами. Новая этнополитическая сила громко заявила о себе. Упоминаниями о "неукротимых", "храбрых", "вечно воинственных" аланах пестрят источники той поры. Античная традиция упоминает их и в низовьях Дуная, и в Северном Причерноморье, и в степях Предкавказья...
Столица Алании находилась в городе МаАс, расположение которого до сих пор точно не установлено. Согласно Ал-Масуди (ум. в 345 г.х./956 г.). «Маас» переводится с осетинского как: (ма) мой (ас) Aс.

Аланы предки осетин с 1 в. жили в Приазовье, Предкавказье и на Кавказе по-русски Алан предков осетин называли - ясы. По грузински - Оси. А в исторических хрониках Аланы-осетины упоминаются как Асы.

Ингуши НЕ ИМЕЯ СОБСТВЕННОЙ ИСТОРИИ ПОДЛО ВОРУЮТ ИСТОРИЮ АЛАН-ОСЕТИН. ЗА ВСЮ СВОЮ ИСТОРИЮ ИНГУШИ НЕ ДАЛИ МИРУ НЕ ОДНОГО УЧЕНОГО, ДЕЯТЕЛЯ КУЛЬТУРЫ и ИСКУССТВА. Во время войны среди ингушей фиксировалась массовое дезертирство и трусость. Во время тяжелой для народов России войны 1941-1945гг., сводкам НКВД СССР ингушские банды получив указания от фашистов через турецких эмиссаров, ингуши грабили и убивали нередко тех красноармейцев и добровольцев которые уходили на фронт. По рассказам очевидцев и архивным материалам ингуши снимали с убитых ими кальсоны и забирали сух-пайки. Все эти сведения ложились на стол Сталина. Терпеть такое далее было нельзя. После чего их депортировали в тёплые края, где ингуши переждали войну. Фактически Сталин спас ингушей.

Как ингуши украли название Аланского города Магас Отсюда название одного из городов Алан-осетин «Маас» переводится с осетинского как: (ма) мой (ас) Aс.

Аланы - народ, часто упоминаемый во время переселения народов между германскими племенами, но принадлежащий в действительности к скифскому племени, которое в свою очередь также часто причисляется к Арийцам.
http://historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com

Изображение

Аланы. Дорога на запад
https://www.youtube.com/watch?v=wb71iafe-dw
http://historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение осетин
СообщениеДобавлено: 04 июл 2016, 03:55 
Цитата
Изображение

Разговаривая однажджы в Тифлисе с одним осетином, я сказал ему, что среди ученых Германии распостранено мнение, что мы, немцы, одной расы с осетинами и наши предки в прежние времена населяли Кавказские горы.
М. ВАГНЕР. 1850 г.

Но что во Владикавказе поражает более всего приезжего из России, так это типы настоящих горцев. Иной и одет бедно, и лошадь -то у него не Бог весть чего стоит, а вся фигура всадника, с его оригинальной посадкой, закутанного в башлык, в бурке, надетой на бок, с винтовкой за плечами, шашкой и кинжалом,— так и просится на картину.
М. ВЛАДЫКИН. 1885 г.

Гостя (кунака) осетин защищает как самого себя и погибает скорее сам, чем уступит врагу его тело; он берет на себя кровную месть за него... Они щедры, делят свое пропитание между нуждающимися, услужливы, не отказывают просящему другу. Гостя они принимают со следующими словами: «Мой дом — твой дом; я и все мое — твое». С тем, кто находится под их защитой, они обращаются как с родственником и не отдают беглецов.
Л. ШТЕДЕР. 1781 г. (24, с. 33, 38)

"76 уроженцев Осетии были отмечены высшим знаком боевого отличия - званием Героя Советского союза. Дважды это звание присвоено генералу армии И.А.Плиеву и генерал-майору И.И.Фесину. 9 человек стали полными кавалерами Ордена Славы. 50 участников войны удостоились воинских званий генералов и адмиралов.
В официальной военной статистике осетины стоят на первом месте по числу Героев Советского Союза в соотношении с численностью народа.".

Мы были единодушны (с Ж. Дюмезилем — прим. Ц. X.) признавая важность для европейской науки народа осетин, последних потомков скифов.
Эмиль Бенвенист

http://historicalchroniclesarenotforgott.blogspot.com


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:
Размер шрифта:
Цвет шрифта

 • Добавить изображение
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Подтверждение отправки
Для предотвращения автоматического размещения сообщений, на этой конференции необходимо ввести код подтверждения. Код отображён на картинке ниже. Если из-за плохого зрения или по другим причинам вы не можете прочесть код на картинке, свяжитесь с администратором
Код подтверждения:
Введите код в точности так, как вы его видите. Код не зависит от регистра, символа нуля в нём нет.
 


Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Style supported by CodeMiles Team.