Текущее время: 23 янв 2018, 20:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
  Для печати | Сообщить другу Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Происхождение осетин
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2011, 10:46 
Не в сети
Автор
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 20:40
Сообщений: 531
Гаплогруппа R1b, доминирующая на западе Европы, оказывается, есть не только в Башкирии, но и встречается в некоторых кавказских популяциях. У абхазов – 12%, у аварцев – 15%, у лезгин – 30%, у осетин-дигорцев – 17%, причем, у осетин Алагира она достигает 43%. У других кавказских народов эта гаплогруппа практически отсутствует. Разве что у адыгов она составляет 5%.
То, что гаплогруппа R1b непосредственно происходит от семито-хурритов, говорится в статье «R1b - семито-хурриты». Эту гаплогруппу занес в Европу семито-хурритский союз племен, известный нам под именем пеласгов. Слово составное – пел+азги (оски). Но если пеласги вторглись на европейские земли со стороны западного Средиземноморья, то другой семито-хурритский союз племен, известный под именем аваров (обры русских летописей), ворвался в Европу с востока, через Кавказ и Причерноморье. Не от них ли и появилась отличительная семито-хурритская гаплогруппа среди народов Кавказа? Если взглянуть на перечисленные имена кавказских народов, то, к удивлению, можно утвердительно ответить на этот вопрос.
Абхазы. Старинное их название абазги. В «Хазарском безумии» я уже отмечал странную схожесть названия этого народа с именем пеласгов. У них общая вторая половина слова – азги, т. е. оски. Ведь оски – один из этнонимов вторгнувшихся семито-хурритов. Да и в Абазгском царстве правила хазарская династия.
И про аварцев я тоже писал, отмечая что это название этимологически производное от семитов-аваров. Лезгины – опять же оски: л-езги-ны. И про адыгов писал, что у них вплоть до XIX века существовал обычай отращивать пучок волос на затылке по угорскому обычаю. Угорские племена в хазарский период входили в состав хазарского семитского государства. Хазария подчинила и остатки аланских племен. Тех, кто не ушел в Европу с готами. И если причерноморские и донские районы, населенные до начала Нашествия аланами, запустели, то аланы северокавказских племен выжили и сохранились вплоть до монгольских времен. Современные осетины считаются их потомками.
Как видим, все перечисленные кавказские народы с наличием заметной доли гаплогруппы R1b имели обоснованные на то причины. Часть их предков по мужской линии были аварами, скорее всего, моавитянами или аммонитянами – остатками аваров, основная масса которых ушла в Паннонию (кстати, каждый шестой венгр имеет такую же семито-хурритскую гаплогруппу)
Самым, пожалуй, интересным из перечисленных народов, с позиции ДНК-генеалогии, являются осетины. Но осетины неоднородная нация, есть осетины-дигорцы и есть осетины-иронцы. Вторых больше, они называют себя «ир», а самоназвание дигорцев – «дигорае». Единого названия для нации у них нет. Но осетинский фольклор все же сообщает о таком названии – «аллон». Аланы? Да, осетины считают себя потомками знаменитых аланов. Тем более что они ираноязычны, как и аланы.
Однако исследования Y-хромосомы неожиданно выявили преобладание среди осетин гаплогруппы G (61-74%). Интересная гаплогруппа. С наибольшей частотой она встречается на Западном Кавказе. В небольшом количестве есть на землях Малой Азии, Причерноморья, Северной Африки, в Европе и даже в Казахстане. Помимо главного западнокавказского центра, откуда концентрическими кругами эта гаплогруппа расходится дальше, есть несколько мини-центров, дающих свои собственные расходящиеся небольшие круги – юг Турции и остров Сардиния (15%).
Сардиния – остров для ДНК-генеалогии довольно необычный, в чем-то даже уникальный. Здесь преобладает гаплогруппа I2a (37%), в то время как в прилегающих странах людей с такой гаплогруппой всего по несколько процентов.
У осетин кроме гаплогруппы G в количестве встречаются также R1b и J2 (12-18%), которую можно соотнести чисто с хурритским элементом. А вот индоевропейской гаплогруппы R1a практически нет (всего доли процента). Но ведь ираноязычные аланы, кочевавшие поблизости от тех же славян, у которых явно преобладает R1a, по идее тоже должны иметь ту же индоевропейскую гаплогруппу.
Эту проблему ряд ученых решает путем предположения, что в первоначальный период аланы имели гаплогруппу R1a, затем передвинувшись в кавказский регион, покорили местных жителей, передав им язык, но отчего-то потомство делали от местных мужчин с гаплогруппой G. На такой вариант работает и антропологический фактор осетин и серьезные морфологические различия между аланами и современными осетинами, которые могут быть объяснены лишь переходом предков осетин с местного кавказского языка на иранскую речь. В пользу такого варианта говорит и факт некоторой схожести дигорского (считается более древним, чем иронский) диалекта осетинского языка с хурритскими языками.
Однако все это никак не объясняет факта, что осетины имеют субклад G2a1a, в то время как их кавказские соседи имеют субклад G2a3b1. Помимо осетин нет никаких иных народов, у которых преобладала бы осетинская гаплогруппа среди гаплогрупп G. Вряд ли существовала какая-то кавказская популяция с преобладанием G2a1a, перенявшая язык аланов, но нигде не сохранившая каких-либо мало-мальских остатков с прежним языком. Иначе говоря, нельзя поверить, что аланы избранно ассимилировали жителей Кавказа, имевших одну специфическую гаплогруппу.
Отсюда есть только один вывод: если аланы пришли на земли современной Осетии, то они появились там уже со своей гаплогруппой G2a1a. Но, с другой стороны, отказывать индоевропейским кочевникам-аланам в наличии индоевропейской гаплогруппы R1a тоже крайне сложно. Данная дилемма может быть решена следующим образом: аланы, скорее всего, не были группой родственных племен, а являлись неким конгломератом племен различного происхождения, но с единым общим языком. Впрочем, последнее тоже не бесспорно. По крайней мере, в Подонье племена, традиционно относимые к аланам, могли оказаться уграми.
Аль-Бируни отмечал, что аланы говорят на смеси хорезмийского и печенежского языков. Печенеги по АВ не тюрки, а угры. Нельзя сбрасывать со счетов и предположение, что гаплогруппа G досталась части алан (в первую очередь аланам, обитавшим к югу от Дона) именно от угров, часть которых переняла иранский язык. Носителями гаплогруппы G (в большем или меньшем объеме) могли быть и венгры (мадьяры).
Они, поселившиеся в Паннонии и ассимилировавшие местное население, предположительно, должны иметь финно-угорскую гаплогруппу N. Но у венгров эта гаплогруппа наличествует в пределах всего одного процента. Впрочем, и гаплогруппа G у венгров не намного больше (5-8%), чем у окрестных народов. Зато у казахского рода мадьяр гаплогруппа G достигает 80%. Не думаю, что это случайность.
Аланы, вторгнувшиеся в Европу, также могли иметь разное происхождение, то есть представлять собой неоднородные группы племен. Какая-то часть из них, вероятно, имела гаплогруппу R1a, у другой же части аланов могла преобладать гаплогруппа G.

Изображение

Раннее самоназвание осетин – аллон (ср.: валлон). Опять совпадение? Одним из мест, куда двигались аланы из Северной Африки была Сардиния, где ныне много жителей с гаплогруппой G. В ряде мест Европы эта гаплогруппа также заметна. На представленном рисунке местом стоянки аланов на Пиренеях можно видеть центр и юг Испании. Однако гаплогруппа G наиболее распространена на ее севере. Не совпадает? Отнюдь. Северо-восточная испанская провинция Каталония получила свое название от обитавших там готов и аланов. То есть, опять видим совпадение.
Считается, что этимология слова Валлония (валлоны – франкоязычный народ, живущий на юге Бельгии) имеет общее происхождение со словом Уэльс: оба этих топонима происходят от древнегерманского слова «walh», что значит — чужак. По другому варианту, эти топонимы получили свои названия по имени племени вольков, то есть их имена взаимосвязаны. Но думается, что название Уэльса имеет иное происхождение, не имеющее отношения к появлению названия Валлонии.
Я уже писал в «Нашествии», что «германское walah, walh, walch означало «чужеземец, кельт, представитель романских народов» и было «заимствовано из кельтского этнонима Volcae (Цезарь)» (по Фасмеру)». Как видим, Фасмер приводит более широкий спектр древнегерманского слова. И первым вариантом стоит walah. Этноним «волохи» (влахи, валахи) не является самоназванием, это имя, данное народу их соседями-германцами, которые так называли романизированных кельтов. Но само германское слово непосредственно связано с семито-хурритским нашествием и происходит от имени семитского бога Ваала (Баала). Чужого бога, бога захватчиков.
А название Валлонии имеет прямую связь с аланами (аллон). Валлон = В-Аллания. Как и название Бельгии происходит от имени племени белгов (с этим утверждение традиционной истории вполне согласен). Но добавлю: белги ни кто иные как булгары, одна из трех частей которых, ушедших на запад, поселилась на этих землях, передав свое имя и стране и народу. Булгары, как и венгры, были уграми, но в те времена все кочевые племена уже основательно перемешались. Достаточно вспомнить объединенное вандало-аланское королевство на землях Северной Африки. А до этого аланы на севере Испании жили совместно с готами, и там появилось название Каталонии (Гот-Алании).
Кельтские, германские, угорские, алано-иранские языки при значительном и активном участии семито-хурритов бурно варились в этническом котле, генерируя новые – романские – языки. Но вместе с этим через матерей (отцами были семито-хурриты, давшие обильное потомство через систему наложниц), подавляющая часть которых были или местными жительницами или женщинами, прибывшими вместе со своими племенами из Причерноморья, передавались обычаи и предания. Французский ученый Жорж Дюмезиль обнаружил поразительные соответствия между осетинским эпосом и преданиями кельтов. К сожалению, вывод ученые сделали «обратный», посчитав это следствием контакта кельтов с аланами: то ли часть аланов вернулась в северокавказские степи, то ли сами кельты или их потомки каким-то образом забрели на Кавказ.
Но есть более простое объяснение этому: кельтские легенды были занесены в Западную Европу аланами. Как и гаплогруппу G (но здесь «поработали» не только аланы, но и частично венгры с булгарами). Практически все осетинские гаплотипы имеют родственников в Европе, их общие предки по результатам ДНК-анализов жили порядка 1500-2000 лет назад. При более точном расчете скорости мутаций эти цифры явно снижаются, подходя к периоду времен Нашествия.

Изображение

Если внимательно посмотреть на приведенную схему современного распространения гаплогруппы G, нетрудно заметить ее центр в районе Западного Кавказа. Скорее всего, оттуда данная гаплогруппа распространялась по окрестным землям. Ее носители в какой-то период истории спустились с северных отрогов Кавказа в северокавказские степи, а затем пошел процесс смешения с окрестным населением. При этом из-за естественных мутаций появился новый субклад G2a1a, который и оказался у части аланов. В настоящее время люди с данной гаплогруппой довольно часто встречаются на юге России и на востоке Украины. В отдельных местах их процент достигает 11%.
Нельзя исключать и вариант того, что гаплогруппа G закрепилась у аланов северокавказских степей уже после начала Нашествия. От Геродота нам известна легенда о встрече молодых скифов с амазонками, те и другие не понимали языка друг друга. Через некоторое время племя женщин-амазонок, не имевшее мужчин, согласилось жить с молодыми скифами, так они создали новое племя. Первоначально языки у амазонок и скифов были разные, на каком языке стали говорить их дети? Возможно, на языке матерей. В нашем случае – на иранском (аланском).
Согласно альтернативной версии, захватчики-авары вырезали мужчин, как это практиковали пришельцы на захваченных землях. Амазонки – женщины аланского племени (погибшие мужчины их племени, скорее всего, были с индоевропейской гаплогруппой R1a) встретили молодых мужчин кавказского типа (что вполне вероятно, раз те пришли с Кавказа) с наличием гаплогруппы G, а именно G2a1a.
Какая-то другая группа аланских женщин могла таким же образом прибиться к венграм, жившим в степях Южной России и на Северном Кавказе. У венгров существует предание, согласно которому их родоначальниками были два брата – Хунор и Могор (хунны и мадьяры?), которые женились на двух дочерях аланского князя Дула, от этого брака и пошел венгерский народ. Кстати, по АВ хунны (Хунор предания) могут быть одним из этнонимов семитов-аваров, а мадьяры (Могор этого же предания) – коренные венгры-угры. Таким образом, венгры после этого ушедшие в Паннонию, по мужской линии являются потомками семитов-аваров и угров мадьяров, а их женщины происходят из разных племен, включая аланов.
Что касается осетин, то уже в монгольский период, во времена Тамерлана (Тимура) осетины потерпели сокрушительное поражение, частично были истреблены, частично уведены Тимуром в сторону Китая (так говорится в одном из осетинских сказаний).
Остатки осетин сохранились лишь в горах, они и дали начало осетинскому народу. Вот почему осетины антропологически являются кавказцами, однако многие из них имеют светлые оттенки волос и глаз (наследие матерей-аланок). Иранский язык им достался тоже от матерей, а мужская гаплогруппа G – от отцов, чьи далекие предки спустились с гор в северокавказские степи.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение осетин
СообщениеДобавлено: 02 окт 2012, 19:07 
Цитата
Я бы не очень согласился с утверждением, что многие осетины светлоглазые и светловолосые, по сравнению с осетинами чеченцы тогда получаются вообще блондинами!:)))) каждый второй чечен светлоокий, а очень часто зеленоглазый или сероглазый, светлая пигментация кожи я бы сказал более 99% всего населения Чечни ! То же самое могу сказать и про ингушей, родственны чеченцам по языку, но отличаются от них порой генетически и фенотипом! Вообще наше представление о Кавказе особенно Северном как о некоем пространстве где живут только лишь брюнеты весьма ошибочна! Могу сказать, что даже большинство дагестанцев не являются классическими брюнетами, очень много представителей дагестанских народов имеют светлую карнацию (пигментацию) кожи и являются европеоидными в расовом отношении! Очень заметны все -таки чеченцы как истые кавкасионы имеют резко отличительные расовые признаки от других кавказских народов более схожих с европейцами! Вообще Кавказ это кладезь для всякого рода исследований в области антропологии, этнологии и лингвистики! жалею что я не специалист в этих областях!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение осетин
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 07:28 
Цитата
Прикольно, когда всякие околонаучные круги стараются приписать аланизм осетинам, или только лишь осетинам, хотя Аланы были конгломератом народов Кавказа! В государство Алан входили чеченцы, ингуши, балкарцы, скорее всего осетины тоже, да многие другие северокавказские народы! Странно, что в языке осетин Алан ничего не означает, а имена Алан осетины начали давать своим детям лишь в 50-х годах прошлого века, когда тезы об их аланском происхождении были в ходу! В то время как только в одном чеченском и ингушских языках Алан имеет значение "княжеский" и "божий" от инг.Ала (прилаг.Алан) и чеч.Эли (прилаг.Элин), или чеч.хьАлан (hAlan) -могущественный, чеч."Элан"-царственный! Насчет же ираноязычности алан есть веские контраргументы, так как те немногочисленные письменныен артефакты найденные в могильниках алан, читались свободно только лишь на языке чеченцев и ингушей! Кроме того сейчас большинство не очень верят в то, что осетины являлись прямыми аланами! Генетика подтвердила, что в могильнике алан на территории Венгрии находились остатки людей с гаплотипами J2, а это по сути является вайнахским гаплотипом! Не знаю из каких соображений скрывают эту информацию, но аланизм на Кавказе имел значительно больший географически охват, чем собственно территория Осетии и даже всего Северного Кавказа!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение осетин
СообщениеДобавлено: 11 окт 2012, 09:36 
Цитата
А вы знаете, что ваше имя может быть не тюркским "Аслан"-лев, а чеч.Асалан -я (сам) Алан! Почему-то полагал, что Аслан это лев, но когда увидел вариации имен Аслан на Кавказе, сразу что-то вспоминаются Аланы! Арслан, Аслан, Сослан, Руслан, Бислан! Могут ли эти имена приводить к Аланам конечно вопрос!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение осетин
СообщениеДобавлено: 21 окт 2012, 14:40 
Цитата
Забавно бывает читать комментарии "обиженных не Алан ).
У них свои учебники истории и свои предания. Они сами проводят исследования и вопреки тысячам доказательств профессионалов могут заключить, что Осетины - не Аланы! и вообще не происходят от Иранских племен.
Аслан, займитесь лучше общественно-полезным трудом, чем сидеть на таких сайтах и изливать душу.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение осетин
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012, 00:19 
Цитата
Анатолий писал(а):
Я бы не очень согласился с утверждением, что многие осетины светлоглазые и светловолосые, по сравнению с осетинами чеченцы тогда получаются вообще блондинами!:)))) каждый второй чечен светлоокий, а очень часто зеленоглазый или сероглазый, светлая пигментация кожи я бы сказал более 99% всего населения Чечни ! То же самое могу сказать и про ингушей, родственны чеченцам по языку, но отличаются от них порой генетически и фенотипом! Вообще наше представление о Кавказе особенно Северном как о некоем пространстве где живут только лишь брюнеты весьма ошибочна! Могу сказать, что даже большинство дагестанцев не являются классическими брюнетами, очень много представителей дагестанских народов имеют светлую карнацию (пигментацию) кожи и являются европеоидными в расовом отношении! Очень заметны все -таки чеченцы как истые кавкасионы имеют резко отличительные расовые признаки от других кавказских народов более схожих с европейцами! Вообще Кавказ это кладезь для всякого рода исследований в области антропологии, этнологии и лингвистики! жалею что я не специалист в этих областях!


Вы знакомы с осетинами что бы делать такие выводы? У осетин черные волосы редкость, в основном все шатены и преобладает не голубой цвет а оттенки зеленного.Про то что у чеченцев каждый 2 блондин вы конкретно загнули :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ,вы же сами пишите что вы не специалист так зачем утверждать что то в чем вы явно ошибаетесь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение осетин
СообщениеДобавлено: 03 янв 2013, 14:39 
Цитата
Для начала гоплагруппы ДНК, не являются показателями рассовых отличий. Вопрос в главном, почему у осетин отсутствуют основные показатели скифской R1a, который в большом количестве обнаружен у ясов в Венгрии, как у балкарцев и карачаевцев. Что касается светлых и голубоглазых особей их на Северном Кавказе не меньше чем брюнетов.Возникае и другой вопрос если аланы были ираноязычным народом доминировавшим на всем Кавказе, почему у кавказских народов в языке не оставил пласт иранских слов. В действительности наличествует только тюркский, в том чесле и в осетинском. Каким образом осетинский язык единственный иранских языков обладающий агглютинацией в словооформлении (будучи флексивным языком). :?:


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение осетин
СообщениеДобавлено: 13 авг 2013, 22:19 
Цитата
Осетины сами себя никогда не называли Аланами. Но ведь китайцы тоже никогда сами себя китайцами не называли. Под таким названием в древности знали ирано-язычных племен. Следует отметить, что были и другие названия данных племен. В.Г. Маркарьян указывает: "Аланы были известны в средневековом мире под несколькими названиями. Самым распространенным и на Западе, и на Востоке было название «аланы». Реже употреблялось имя «асы». Русское и венгерское название алан – «ясы». Ближайшие соседи Алании грузины именовали этот народ «овей» (современная форма «оси»), а их страну – «Овсети» («Осети»)". Происхождение данного термина достаточно детально описывают в своих работах В. Ф.Миллер, В. И. Абаев, А. Алемань, и многие другие историки. Например, А. Алемань пишет: "... не углубляясь в проблемы этногенеза, кажется очевидным, что аланы возникли как гетерогенная племенная конфедерация благодаря объединению ряда северо-иранских групп под кличем общего «арийского» происхождения («Ariertum»). Осетины сохраняют этот древний этноним вплоть до сегодняшнего дня, но только в фольклоре, в форме allon др.-иран. агуапа. Мингрелы называют тюркоязычных карачаевцев alani, вероятно потому что сегодня этот народ занимает старую аланскую территорию. В то же время мингрельское alanik'oc'i означает «герой» (ср. ингуш, aloe «князь») и alanuroba, «турнир». ... На Центральном Кавказе по настоящее время живет единственный народ, который, по всем имеющимся у нас данным, происходит от средневековых аланов — это осетины."
Только современный осетинский язык более подходит для расшифровки древних надписей на различных предметах, обнаруживаемых при раскопках на аланских курганах. Например, надпись на острие стрелы, 7-6 в.до н.э. Находка, открыта в районе Саратова, местность Камышна, опубликованная как рисунок-зарисовка от имени Б.В.Зайковского.
Надпись трехбуквенная. С помощью арамейского письма, Турчанинов прочитал ее как «swzia» похожее на иронское sudzin, дигорское sodzine – игла, острие. В древнеиндийском suči – игла, производное от протоиндоиранского suk-/suč- рог, жило, острие.
Древние летописцы часто описывали воинственность аланских женщин. Недавнее открытие в Оренбургской области еще раз это подтвердило. В захоронении алано-сарматской царицы кроме дорогих украшений обнаружили боевые доспехи. Воинственность аланок сегодня можно увидеть в осетинском фольклоре. Только у осетин есть танец, где женщины в мужском одеянии танцуют мужской танец с кинжалами. Для других кавказских народов такое не приемлемо, так как женщине издревле запрещалось одевать мужскую одежду.
Выше указанные сведения и многие другие, которые здесь в двух словах не выразить говорят о том, что аланское происхождение современных осетин пока более чем вероятна. А игра со слогами - "ал", "лан", "лана", которые встречаются во многих словах разных языков мира, не является научным доказательством принадлежности каких либо других народов к древним аланам.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение осетин
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 00:28 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 00:19
Сообщений: 1
Из всех существующих форм поиска истины, это, безусловно, наиболее объективная. И многие исторические противоречия просто исчезнут при его использовании. Кровь покажет и выявит всех родственников. Без правдивой, чистой информации невозможно прогнозировать будущее. Возможны весьма парадоксальные открытия.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение осетин
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 23:03 
Цитата
и как всегда ни слова о карачаевцах..
)))
у которых 34% гаплогруппы g2a1 и 36% группы r1a..


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:
Размер шрифта:
Цвет шрифта

 • Добавить изображение
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Подтверждение отправки
Для предотвращения автоматического размещения сообщений, на этой конференции необходимо ввести код подтверждения. Код отображён на картинке ниже. Если из-за плохого зрения или по другим причинам вы не можете прочесть код на картинке, свяжитесь с администратором
Код подтверждения:
Введите код в точности так, как вы его видите. Код не зависит от регистра, символа нуля в нём нет.
 


Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Style supported by CodeMiles Team.