Текущее время: 25 июн 2018, 13:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.
  Для печати | Сообщить другу Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: R1b - семито-хурриты
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 09:01 
Не в сети
Автор
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 20:40
Сообщений: 531
Вся мужская половина человечества подразделяется на 18 основных гаплогрупп Y-хромосомы. По сути это 18 громадных семей близких и дальних родственников по мужской линии. Принято считать гаплогруппу R1a славяно-балтской, так как она преобладает в основном у славян и балтов. Группа R1b считается кельто-германской. N1c – финно-угорская. E – потомки берберов и древних египтян, J – семиты, I – потомки автохтонного населения Европы, которые делятся в основном на группу I1 – древние обитатели севера Европы и I2 – юга Европы (динарцы), это в основном Балканы.
Почему так считается? В основу подобного мнения, принятого в научных кругах, положено современное географическое расположение народов и распределение среди них гаплогрупп, а также история. Конечно, традиционная история.
Приведенная историческая привязка гаплогрупп в целом себя оправдывает. Но когда заходит речь о деталях, то на некоторые вопросы ДНК-генетики отвечать не стремятся. Группа R1b пришла в Европу в некие древние времена из района Кавказа и Анатолии, принеся с собой будущие кельтские, германские и романские языки. Это официальная трактовка. Какой народ отличается наибольшим процентом R1b? Кто-то из современных кельтов, романцев или германцев? Нет. Это баски, которые относятся к древнему доиндоевропейскому населению Европы, сохрания свой язык и чистоту крови (в ряде публикаций наравне с басками также называют и жителей Уэльса). Поэтому в свое время даже существовала гипотеза, что гаплогруппа R1b исконно иберийская, распространившаяся с запада на восток. Однако доказано, что гаплогруппа пришла с востока и версия почила в бозе.
Тем не менее факт, что баски являются единственным народом в Западной Европе, чей язык не является индоевропейским и при этом у басков наибольший процент индоевропейской гаплогруппы R1b среди всех народов мира, является необъяснимым парадоксом. Если принимать на веру традиционную точку зрения, конечно.
Венгры пришли в Паннонию с Южного Урала, они относятся к финно-угорским народам. Гаплогруппа N является базовой для финно-угров, а также ряда тюркских и монгольских народов. Поэтому у венгров она должна быть в большом количестве. В действительности – 1%. А пальму первенства у венгров держат гаплогруппы R1a (т. е. «славяне»), R1b («кельты») и I2 («динарцы»). А где кровь мадьяров? Ведь 1% - это почти ничего. Может быть, вырезали этих потомков завоевателей паннонских земель? Нет, такого не было, скорее даже наоборот, пришельцы с востока, захватив власть и установив государственность, передали местным жителям свой язык. А после этого в Паннонию приходили еще печенеги и половцы, тоже возможные носители гаплогруппы N. Если считать по традиционному.
До прихода индоевропейцев на севере Европы (в Скандинавии) жили финно-угорские племена. Затем пришли германцы и ассимилировали местных жителей. Но жители Финляндии сумели отстоять свой язык. Сейчас среди финнов преобладает «финская» гаплогруппа N1c – почти 60%. Вдвое меньше группа I1, это потомки какого-то (не финского) доиндоевропейского населения севера Европы. В соседней Швеции представителей этой группы уже больше 40%, но много почему-то «славян» (23%). Откуда славянская кровь? Далее идут «кельто-германцы» (21%), что не удивляет. А «финнов» почему-то всего 7%, которые объясняются близостью с Финляндией. Но где же доиндоевропейские финские гены?
Может быть, в Норвегии иная картина? На первом месте I1 (36%). По 28% имеют R1a и R1b. А N1c всего 4%, что опять связано близостью с Финляндией. А в Дании «финнов» и вовсе всего 1,5%. Где же следы древнего финно-угорского населения Скандинавии? Вымерли? Но тогда почему не вымерли потомки I1? Об этой гаплогруппе будет разговор в другой статье, пока же отметим, что генетика вновь ставит перед традиционной историей необъяснимые вопросы.
Можно продолжить задавать и дальше такие вопросы (часть из них еще будет), но ответа на них, наверное, не получить. По причине того, что итоги ДНК-тестов жителей Европы соотносились с традиционной исторической хронологией. Возможно, у альтернативной версии истории (изложена в трилогии «Нашествие») есть ответы на эти вопросы? Да, АВ может дать такие объяснения. Напомню, что согласно АВ в начальный период Средних веков Европу постигло нашествие семито-хурритских племен, вышедших из района Армянского нагорья. Стремительно ворвавшись на европейские земли, захватчики установили свое господство, частично истребив местных мужчин и отдав через туземных женщин свои гены жителям Европы. В течение нескольких поколений захватчики растворились в местных племенах, но существенно сумели передать по наследству свой генотип.
Однако фенотип потомков пришельцев, конечно, должен отличаться от фенотипа их предков, причем в первую очередь на севере Европы (влияние окружающей среды). К тому же существенную роль в его формировании играли женские гены, а они в подавляющей основе принадлежали местным жительницам. Судите сами: занимающие высокое социальное положение полукровки (потомки пришельца и туземки) брали в жены и наложницы туземок, их дети поступали также, гены захватчиков стремительно растворялись среди генов автохтонного населения, но Y-хромосома стабильно передавалась от отца к сыну.
А раз такая передача шла по линии Y-хромосомы, то современные жители Европы в своем геноме должны иметь значительный процент семито-хурритских гаплогрупп (или гаплогруппы). Однако анализ Y-хромосомы жителей Европы помимо автохтонных гаплогрупп I1 и I2 и индоевропейских R1a и R1b, показывает только наличие повышенного процента гаплогруппы E (это потомки выходцев из Северной Африки), которую никак нельзя соотнести с районом Армянского нагорья. А семитские гаплогруппы J1 и J2 заметны лишь в районе Южного Средиземноморья и объяснимы ползучей эмиграцией с Ближнего Востока. В Центральной и Северной Европе других гаплогрупп кроме I и R в заметном количестве не наблюдается (кроме уже называвшейся Финляндии с преобладанием финской N1c).
Где же потомки завоевателей – семито-хурритов, которых должно быть очень много по альтернативной версии истории? Они есть. Это европейцы с гаплотипом R1b. На основании того, что у жителей Западной Европы (все индоевропейцы, кроме басков) преобладает эта гаплогруппа, ученые генетики, не мудрствуя лукаво, приписали ее индоевропейцам. Тем более что родственная ей гаплогруппа R1a весьма убедительно указывает на происхождение ее в индоевропейской среди (славяне, балты, индо-иранцы).
Однако ученые не учли одно обстоятельство. Считается, что гаплогруппа R1b образовалась около 14-16 тысяч лет назад где-то в районе Азии. Где точно никто не знает. Однако чуть позже ее локализуют в районе Армении. Примерно в то же время или даже чуть раньше образовалась группа R1a. Дальнейшее их развитие шло порознь и, несмотря на это, в языковом отношении они разошлись не намного. Лингвисты предполагают, что выделение кельтских, германских и балто-славянских языков из единой индоевропейской общности произошло в первом тысячелетии до н. э. Как видим, этот временной период никак не укладывается в данные генетиков. Мало того, генетики высказывают предположение, что носители гаплогруппы R1b пришли в Европу через Иберию, пройдя берегом Северной Африки. Однако это ничем не подтверждается, а такое предположение вызвано тем, что нет свидетельств движения носителей этой гаплогруппы через Восточную Европу. Путь морем из Анатолии до Иберии ими не рассматривается. Таким образом, получается, что носители двух индоевропейских групп в течение более 10 тысячелетий развивались отдельно друг от друга, но странным необъяснимым образом сохранили языковое единство. Но это чистой воды фантастика.
Индоевропейские языки делятся на две группы – кентум и сатем. К первым относятся кельтские и германские языки, ко вторым славянские. Однако германские языки в этом отношении настолько близки к группе сатем, что имеется сложность их причисления к группе кентум. Этот фактор не может быть объясним контактами между носителями этих языков, если они, конечно, не разделились из единой общности в недалеком прошлом.
Ученые (но не генетики) предполагают, что индоевропейской прародиной были восточные южнорусские степи.
Изображение
В этой гипотезе нет места для представителей гаплогруппы R1b. В таком случае, откуда появились кельтские, романские и германские языки? Ответ прост. Их носителями были владельцы той же самой гаплогруппы R1a. Продвигаясь в качестве индоевропейского авангарда, будущие кельто-романо-германцы расселялись на новых землях, передавая свой язык автохтонному населению Европы.
И если в Германии к моменту начала Нашествия численность потомков по мужской линии автохтонов и индоевропейцев была примерно одинаковой, то во Франции, Англии, Скандинавии, Испании и Италии потомки местных племен явно преобладали. Тем не менее, индоевропейцы, принесшие более развитые культуры, смогли передать автохтонному населению свой индоевропейский язык, из которого вскоре стали выделяться кельтские и германские языки.
Вторжение семито-хурритских племен уничтожило этот процесс. Большая часть населения Западной Европы насильственным путем приобрела гаплогруппу пришельцев – R1b. На базе кельтского языка стали формироваться языки латинские. Лишь на окраинах Западной Европы удалось сохраниться осколкам кельтских языков, хотя по мужской линии они в своей основе уже были потомками семито-хурритов. Германским языкам повезло больше. Это связано с тем, что уничтожение пришельцами местного (автохтоны плюс индоевропейцы) мужского генофонда было затронуто чуть меньше, а сами германские языки оказались более устойчивыми к своему сохранению из-за относительно высокого процента индоевропейской крови.
Такова вкратце альтернативная гипотеза, объясняющая результаты генетических исследований Y-хромосомы у жителей Европы. Для дальнейшего рассмотрения деталей процесса альтернативного европейского этногенеза обратимся к публикации о состоянии дел с гаплогруппой R1b, переведенной и опубликованной на интернет-странице http://drfaust-spb.livejournal.com/86683.html. Интерес она заслуживает тем, что детально рассматривает отдельные мутации в данной гаплогруппе (снипы), позволяющие определить возраст относительно друг друга и направление их распространения. Конечно, это исследование далеко не бесспорно, так как «есть один большой недостаток — из представленных данных извлечены далеко не все следствия и результаты целенаправленно привязываются к целой цепочке археологических культур». Сами же археологические культуры тесно увязаны в единое целое в рамках традиционной истории. Рассмотрим выводы и данные, содержащиеся в этой работе, и попробуем рассмотреть их альтернативным взглядом.
Начнем с карты появления и распространения двух молодых по возрасту снипов изучаемой гаплогруппы. Это S116 (на рисунке представлен зеленым цветом) и U106 (красный цвет).
Изображение
Первый соотносят с кельтами, второй с германцами. Итак, мы видим, что на территории Франции, а также частично Западной Германии и Северной Италии распространялся ареал людей с гаплогруппой R1b и снипом L11 (на рисунке он синего цвета). Его соотносят с единой (еще не распавшейся) кельто-германской общностью. Затем в ходе мутации появляются группы людей, несущих новые снипы – S116 и U106. Это кельты и германцы. Где же центры их возникновения? У германцев – земли Бельгии и Голландии, что не очень радует современных немцев, теряющих тем самым приоритет на свою автохтонность на территории Германии. У кельтов – юг Франции и далее – Испания. Не видно нигде будущих латинов (их снип U152 еще не выделился из кельтского).
Получается, что кельты образовались на территории, группирующейся возле Нарбоннской Галлии. Однако племен кельтов, согласно традиционной истории, здесь не было, их районы должны быть значительно севернее. ДНК-генеалогия показала ошибку традиционной истории. Зато подтвердила правильность альтернативной версии истории.
Снип S116 считается появившимся около 2500 года до нашей эры, а общий западноиндоевропейский снип М269 и вовсе 6 тысячелетий назад. Однако это никак не стыкуется с данными историков, археологов и лингвистов. Ведь считалось, что индоевропейцы стали проникать в Европу только в III тысячелетии до нашей эры, а кельтские, германские и балто-славянские языки отделились лишь в V-VIII веках до нашей эры. Причина завышенного возраста снипа S116, на мой взгляд, неверно определенная скорость мутаций (об этом см. статью «Нашествие и генетика»).
На образование новых снипов S116 и U106 в гаплогруппе R1b показывают два семито-хурритских центра на территории Западной Европы. Один из них на территории Нарбоннской Галлии стал генератором романских языков, воспроизводимых на базе кельтских, существовавших до Нашествия. Другой центр, расположенный на территории Бельгии и Голландии, нового языка сгенерировать не смог, распространившись по территории германских племен, сумевших в языковом отношении устоять под натиском пришельцев, их подчинивших и то лишь не в полной мере. Кстати, большой процент носителей «славянской» гаплогруппы R1a на территории Скандинавии, не объяснимый традиционной историей, прекрасно соответствует приведенной здесь гипотезе. Ведь это носители германского индоевропейского языка, проникшие на территорию Скандинавии с авангардом индоевропейцев и сумевшие передать местным племенам, имевшим гаплогруппу I1, свой язык.
Проблема генома басков, необъяснимая с традиционной точки зрения, легко решается в рамках альтернативной версии истории. Напомню, что среди басков процент мужчин имеющих гаплогруппу R1b составляет около 86%. Это потомки по мужской линии пришельцев – семито-хурритов. Небольшой отряд захватчиков, зашедший в баскские горы, попросту вырезал практически всех мужчин, включая мальчиков, а баскских женщин сделал своими наложницами. Родившиеся дети восприняли язык матерей, хотя по мужской линии заимели новую Y-хромосому.
Предвижу резонный вопрос: почему вторгнувшиеся в Западную Европу семито-хурритские племена (пеласги) имели гаплогруппу (R1b), родственную индоевропейским племенам (R1a). Более понятным было бы наличие у них не гаплогруппы R, а ближневосточной J, берберской E или кавказской G. Объяснение этому опять лежит на землях Армянского нагорья. Именно здесь в древности сформировались праиндоевропейские языки и вместе с ними гаплогруппа R. Затем, как я уже писал в «Нашествии», будущие индоевропейцы ушли на север, а их территорию заняли семиты плюс окружающие нагорье хурриты. Однако генетические данные позволяют высказать мнение, что уход праиндоевропейцев не был полным, часть из них, несущая гаплогруппу R, осталась на территории Армянского нагорья. Прибывающие семитские переселенцы не оказались доминирующими в численности, либо оказывались в подчиненном положение у аборигенов. Возможно, определенную роль играл особенный для тех мест институт рабства, что привело к приобретению семитского языка (опять же благодаря женщинам), но с преобладанием местной мужской хромосомы R. Наконец, не следует забывать, что люди, живущие на территории нагорья, были этнически различны, и известные нам по Нашествию племена являлись на деле союзами племен, где-то родственными, где-то состоящими из различных этнических групп.
Во время взрыва этнического котла (заметно уже перегретого проблемами перенаселения) на территории Армянского нагорья союзы семито-хурритских племен вышли на завоевание Ойкумены. Авары двинулись через Кавказ на север и далее на запад в Европу. Пеласги первоначально захватившие Малую Азию и Балканы были вытеснены аварами и вынуждены бежать морем на запад, дойдя до Иберии, а какая-то часть пришельцев, выйдя в Атлантику, достигла берегов Ирландии. По Северной Африке двинулись арабы. Вместе с захватчиками шли и их рабы, ставшие известными под именем евреев. Часть из них смогла отделиться и после 40-летнего скитания достигла Крыма и ушла в Подонье и на берега Южной Волги, образовав хазарское государство. Другие части семито-хурритов ушли в Среднюю Азию и в сторону Индии. Все это пересказ теории, изложенной в трилогии «Нашествие», опубликованной автором до его изучения материалов генетических исследований.
Теперь теорию автора может подтвердить ДНК-генеалогия. Отчетливо видно появление на территории Нарбонны племен, предыдущей географической точкой которых был район Западной Турции с захватом юга Балкан. Куда еще могли двинуться другие семито-хурритские племена, генетически родственные ушедшим на запад Европы? Снипы показывают три района: Турция, Азербайджан и широкая полоса от севера Пакистана через Среднюю Азию до юга Урала. При этом анализ распределения предковых снипов для западноевропейских их потомков однозначно указывает на район Западной Турции (со Стамбулом) с последующим указанием на район Армянского нагорья. Следовательно, можно говорить о маршруте появления гаплогруппы R1b в Европе: Армянское нагорье – Западная Турция – Западная Европа.
Изображение
На представленном выше рисунке видно как распределялся снип М269, исходный для западноевропейской популяции гаплогруппы R1b (рисунок слева) и карта разнообразия вариаций этого снипа (рисунок справа). На правом рисунке отчетливо виден центр в Западной Турции, от которого концентрически расходятся круги этих вариаций. Это связано с расселением потомков тех пришельцев, кто остался в Турции. Каким путем двигались пришельцы в Западную Европу? Отнюдь не через Балканы. Единственный возможный путь – море с конечной точкой в районе Нарбоннской Галлии. Именно там мы видим минимум вариаций этого снипа. Итак, ДНК-генеалогия опять довольно четко подтверждает альтернативную версию истории, сформированную автором еще до последних исследований в генетике.
Любопытно, что авторы генетических исследований подтверждают еще один вывод АВ. Пришельцы из Азии стояли на более высокой ступени развития, чем местные племена, что было одним из факторов их успешных завоеваний. Одним из таких достижений, наряду с железом, было земледелие. Эту же мысль сообщает и Патрисия Баларески вместе со своими коллегами из Лестерского университета в Великобритании. Точнее, она говорит о носителях гаплогруппы R1b как «авторов» появления земледелия в Европе. О ее исследованиях можно прочесть на странице http://www.plosbiology.org/article/info ... io.1000285.
Несколько российских информационных агентств сделали перепечатки из сообщений этих генетиков. В частности можно прочесть, что «география разнообразия гаплогруппы R1b1b2 удивительно сходна с географией распространения сельского хозяйства из региона Ближнего Востока» (Надежда Маркина, http://www.infox.ru/science/human/2010/ ... mery.phtml).
Но не это главное. «Генетики вычислили, что почти все современные европейцы получили Y-хромосому от родоначальников сельского хозяйства в эпоху неолита. По-видимому, древние фермеры так успешно плодились и размножались, что просто вытеснили генотип охотников. Женщины предпочитали фермеров охотникам».
При этом, «в гаплогруппах мтДНК не наблюдается подобного градиента генетического разнообразия, и по всем признакам они возникли в палеолите. Объясняя этот парадокс, генетики говорят, что, хотя в миграции вовлекались как мужчины, так и женщины, по-видимому, древние фермеры-мужчины имели репродуктивное преимущество перед охотниками-собирателями. Они были успешнее в создании семей и рождении детей и поэтому активно распространяли свою Y-хромосому.
По словам соавтора статьи Патрисии Балареск (Patricia Balaresque), результаты исследования показывают, что более 80% Y-хромосом европейцев произошли от пришедших извне земледельцев, а большая часть материнских генетических линий, видимо, восходят к охотникам и собирателям.
"Это означает, что мужчины-земледельцы имели преимущество с точки зрения размножения перед мужчинами-охотниками в эпоху перехода от охоты и собирательства к земледелию. Возможно, быть земледельцем было более сексуально", - говорит исследовательница» (Из сообщения на http://news.mail.ru/society/3269224 со ссылкой на «РИА Новости»).
Если вкратце, то результат генетических исследований жителей Европы показал, что большинство мужчин оказались потомками пришельцев с Ближнего Востока, зато женщины являются потомками автохтонного населения. ЧТО ПОЛНОСТЬЮ ПОДТВЕРЖДАЕТ АЛЬТЕРНАТИВНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ.
С разницей лишь в выводах. Генетики, основываясь на традиционной истории, не смогли придумать ничего иного в объяснении этих неожиданных для них результатов, как решить, что пришлые мужчины были более сексуальны по сравнению с местными. Вот де местные женщины и предпочитали рожать от них. По АВ пришельцы попросту вырезали большую часть мужчин, а местных женщин сделали наложницами. Такое объяснение, кстати, более простое и верное, без всяких вымученных выдумок про сексуальность.
Еще в своих работах Патрисия Баларески отметила, что баски и ирландцы имеют общее происхождение, связанное с пришлыми неолитическими земледельцами.
На представленном ниже рисунке следует обратить внимание на части k и m.
Изображение
Снип S116 считается кельтским, а снип М529 является дочерним от него. Их общий предок жил 3600 лет назад (скорости мутаций в ДНК-генеалогии завышены). Действительно, в ДНК-генеалогии с более-менее точностью можно делать выводы о движении мужских популяций, но временные привязки появления снипов «пока является делом лукавым». Анализ этих двух снипов наглядно свидетельствует о родственности появления популяций басков и ирландцев. Не случайно ирландцы во многом отличаются темной пигментацией по сравнению с северянами, да и чисто внешне они зачастую похожи на жителей юга Франции. Как уже предполагалось в «Нашествии» один или несколько кораблей с пришельцами на ранней стадии семито-хурритского вторжения прибился к ирландским берегам. На довольно небольшом острове (его площадь меньше чем суммарная площадь Ярославской и Костромской областей) пришельцам оказалось нетрудно сделать зачистку от местного мужского населения, чем и объясняется столь высокая частота гаплогруппы R1b (третье место в мире после басков и Уэльса) современных жителей Изумрудного острова.
А вот еще один любопытных вывод, связанный с распространением «германского» снипа U106 и предшествовавшего ему снипа L11. В интернет-публикации, на которую я уже ссылался, отмечается, что «в своем движении на восток сначала первый, а потом и второй, при выходе к востоку от течения Рейна резко сбавляют темпы продвижения так, будто наталкиваются на стену... Такую поразительную избирательность в движении на север и восток невозможно объяснить ничем иным, как плотной заселенностью этих регионов населением, отличным от носителей гаплогруппы R1b».
Однако у альтернативной версии истории все-таки есть иное объяснение этому не совсем понятному явлению. Тем более вряд ли на севере плотность населения была больше, да и к востоку от Рейна она не могла быть такой уж значительной, чтобы как стена встать на пути мигрантов. Зато по АВ мы можем знать о военном противостоянии пеласгов, шедших с запада, и аваров, обосновавшихся в Паннонии, и подчинивших соседние территории, включая восточные части Германии. Вот это и было той стеной, которая не пускала западные снипы на восток.
К гаплогруппe R1b мы отнесли семито-хурритских пришельцев, известным нам в истории под именем пеласгов. Но ведь были и другие союзы племен, участвовавших в Нашествии. У них были свои вариации набора гаплогрупп, в том числе должна иметься и гаплогруппа R1b. Трудно назвать ее возможную частоту. Потомки других групп пришельцев могли оседать на западе Европы, а потомки пеласгов на ее востоке. Среди геномов пеласгов могли быть представлены и другие гаплогруппы: J, G, E. Их потомки тоже должны «наследить» в Y-хромосомах европейцев. Сколько же их дожило до наших дней? Вряд ли задача разрешимая. Но в любом случае можно сказать, что поскольку гаплогруппа R1b является характерной для пришельцев, то мы может назвать те минимумы частот захватчиков, имеющихся в гаплогруппах современных европейских мужчин.
Больше 50% их у жителей Страны Басков, Уэльса, Ирландии, Шотландии, Испании, Англии, Бельгии, Франции, Португалии, Голландии.
От 40 до 50% у жителей Италии, Швейцарии, Германии, Дании, Исландии.
А дальше действительно стена: уже меньше 30% в Норвегии, Австрии, Словакии, Чехии, Румынии, Швеции...
И лишь непонятным островком стоят башкиры – 47% и осетины Алагира (это в центре Северной Осетии) – 43%.

P. S. Приведенные цифры по гаплогруппе R1b не могут быть точными, потому что в разных комплексных исследованиях цифры отличаются, но не столь существенно.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b - семито-хурриты
СообщениеДобавлено: 24 авг 2014, 20:19 
Цитата
[quote="Максимов"][/quote]
У меня только один вопрос. Нет ли у Вас копии поста http://drfaust-spb.livejournal.com/86683.html., поскольку ссылка на него с некоторых пор не работает, а там, кажется, даже были ссылки на первоисточники этой информации. И вообще очень полезные и качественные данные там приводятся...
Что касается существа Вашего сообщения, то, мне кажется, я могу таких АВ придумать за полчаса ведро... Но если Вы хотите, чтобы Ваши версии были более приближены к современным научным данным, то готов обсудить некоторые положения..


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b - семито-хурриты
СообщениеДобавлено: 15 сен 2014, 13:38 
Цитата
да уж Альберт Евгеньевич, ваше постулаты меняются в ногу со временем!:) Профессор А.Клесов разбивает ваши "научные доводы" в пух и прах! зайдите на http://www.pereformat.ru и почитайте статьи о ДНК-генеологии! снипы и субклады западноевропейцев не имеют ничего общего с "хурритами" или "семитами", снипы с армянского нагорья R1b не имеют ничего общего, кроме общего предка в районе 15 -25 000 лет! Никогда никакие хурриты не уничтожали европейское население, никакого перенасления армянского нагорья не было, было лишь выдавливание исконного гаплотипа J2, появившимися с балкан R1b "индоевропейцами" мушками, ассимилировавшими древнее хурритское население с гаплогруппой J2! Те J2 кот. не успели уйти на Северный Кавказ, ассимилировались пришельцами, вот и вся сказка про "Нашествие"! Вот так у меня вырисовывается! Но уважаю Ваше настырство!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b - семито-хурриты
СообщениеДобавлено: 22 май 2015, 22:27 
Цитата
Год тут как никого не было, но наболело, а потому отвечу.
Никогда и нигде, большая просьба, не смешивайте понятие "гаплогруппа" и понятие "народ". Объясню.
Языковые семьи стали дифференцироваться тогда, когда возникло производящее хозяйство. Потому что именно в это время появились устойчивые родственные группы, привязанные к определенному месту проживания и роду занятий. И стал расширяться словарный запас, объединяющий эти группы изнутри и дифференцирующий их от соседей. Произошло это в неолите - где-то десять тысяч лет назад, а на север это проникло куда позднее.
Мутации же в хромосомах стали происходить куда раньше, с самого зарождения человека, когда ни о каких языковых сообществах и речи не было. R1 - сравнительно молодая гаплогруппа, и она распалась на два кластера где-то 15 тысяч лет назад на территории между северным Кавказом и Уралом. Где - никто вам точно не скажет. А сам носитель об этом и вовсе не знал, что у него там на хвосте Y хромосомы. Гаплогруппа не имеет никаких фенотипических проявлений.
На территории распада R1 жили в то время племена охотников и собирателей, не имевших постоянной локализации. И проживали эти носители рядом с другими. и сформировались в районе, где жили эти люди, не одна семья, а две и даже кусок третьей. Именно поэтому у тюрок весьма приличный процент R1a, а у башкир - такое содержание R1b, что любой баск позавидует.
Миграции на Земле существовали еще до появления языковых сообществ и внятной этничности. В Европу приходили все, кому не лень, с эпохи палеолита - с Африки приходили, с Ближнего востока. С Русской равнины. И экспансия R1b связана не только с индоевропейцами, хотя большей частью - да, с ними, как и R1a.
Что касается армянского вопроса, то не надо так грубо понимать процесс этногенеза - "кто кого поимел и кто передал язык". Армянский народ сложился на своей исторической родины - армянском нагорье из разнородных элементов - хурритов и урартов (преимущественно обладавшими типично ближневосточным набором гаплогрупп), хеттов и лувийцев (среди которых хватало носителей обоих кластеров R1), а язык мушков стал для них койне во многом благодаря административному ресурсу (Ахеменидский иран любил опираться на национальные кадры, и современной этнической картиной на ближнем Востоке во многом нынешние народы должны быть благодарны Ирану - даже не более позднему арабскому халифату).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b - семито-хурриты
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2015, 22:08 
Цитата
Хурриты по языку и мифологии очень близки северокавказцам и в частности вейнахам. Много слов сходных с нынешним вейнахским ,в европейских языках , около сотни я сам без усилий нашёл в английском и притом это и существительные и глаголы местоимения то есть это не просто совпадения, но самое главное это мифология ,об этом хорошо описано в трудах д.н. Сорбонского университета Маретт Цороевой.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b - семито-хурриты
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 01:59 
Цитата
Идиот!!с математикой и географией хуево у тебя!!армяне самые"европейские"на всем Закавказье и ближнем востоке не смотря на всю свою горькую историю от прародину Ариев до почти полного смешения и истребления!!R1b и R1a это арийская белая кровь!!у армян R1b 35% и R1a 5%! У русских соответственно R1a 38% и R1b 6% в среднем!финоугоры говорят на смеси арийских и сибирских протоязыке.много тут писать не буду.ты глупый.в Европу азиатской крови добавили тюрки с Сибири 2000лет назад..те кто врывался на римские территории..учи историю


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b - семито-хурриты
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 00:39 
Цитата
Да..действительно идиот ещё тот!!где самиты..где хурриты..умничая не значить умно говорить!значит так баран написавший эту пространную статью..начну с начала!!арии-R-появились более 50тыс лет назад на берегах внутреннего моря (сейчас пустыня Гоби).через примерно каждые 10тыс.лет происходили разветвления..и так R1 и R2-около 40тыс.лет..R1a и R1b -30тыс.лет и 25тыс.лет.R2-распалась на малые R2a и R2b-которые как и R2-составляют вместе не более 1%-от всей R.мутации происходили из за изменения климата и смешивания с другими расами.теперь о возрасте гаплогрупп.ученные считают каждое покооение25лет..но это не правильно!в древности размножались быстрее.семьи как таковой не было..надо считать 18 лет в среднем..теперь как и куда двигались..R1b двинулись волнами завоевывать среднюю Азию,от туда одни пошли на север(Урал-протогерманцы),другие в Иран далее в малую Азию.в основном на территории Великой Армении (весь восток Турции)-и тут основательно задержались.и двинулись в Европу двумя путями..15000лет назад через гибралтар..и 10т.л.н через ближний восток-северную африку-гибралтар-в Европу..часть эрбинов заблудилась в северном камеруне и северном побережье озера чад..В Армению эрбины пришли около 20тыс.лет назад,так что можно считать кельтов,иберов,этрусков,фракийцев -потомками протоармян)).гаплогруппа R1a разделилась в средней Азии более 7000лет(предки славян,скифов,киммерийцев,сормат и алан) назад и ушли на север и серозапад(Русскую равнину,от туда на запад до Швейцарии).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b - семито-хурриты
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 00:53 
Цитата
Ваш Клесов такой же идиот как и автор Максимов!!и тот кто упомянул Клесова в комментах думая что он авторитет-дурилка картонная!!гаплогруппы j-семитские к армяне пришли около 6000лет назад -и на Кавказ далее..из за того-что в очередной раз они расплодились на ближнем востоке и Ливанте-а засуха лишила их жратвы..вот и пошли к армянам..потом потоп...хватит чушь нести!предки армян-арии(эрбины)-а все остальные пришли к армянам позже..хурриты,урарты по гаплогруппам были эрбинами..а по языку-возможно нет..но армяне как говорили на армянском так и говорят..а в разные времена элиты говорили на хурритском,арамейском..как например дворяне России га фоанцузском..это ж не значит что русское дворянство были французами!1


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b - семито-хурриты
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 19:47 
Цитата
В генетике есть один важный момент, который ни кто не учитывает.
Почему мутации имеют свойство повторятся? Потому что именно в этом месте генетического кода слабое место!
Можно говорить об уникальности мутации, только не зная биохимии. И некоторые люди на основе "уникальности" мутации строят социальные теории...ну что можно сказать про это? Работайте дальше пока не докажите, что знаете существование псевдо-ариев или атлантов или кота в сапогах :)
Только не забывайте, что исторические арии - это религиозное течение, которое не имеет отношения ни к цвету кожи ни к разрезу глаз!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: R1b - семито-хурриты
СообщениеДобавлено: 02 май 2017, 18:12 
Цитата
Все б хорошо..но!!R1a и R1b. ..они появились на много ранее!ученные считают поколение-25лет!!но в древности воинственные арии не доживали и до 30лет!а рождали детей как в индии сейчас 14-18лет!т.е арии R были более 50тыс лет назад.R-разделились на R1 и R2-более 35тыс.лет назад.а R1a и R1b -более 25тыс.лет назад.арии зародились на берегах внутреннего моря (сейчас пустыня Гоби).


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.
Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:
Размер шрифта:
Цвет шрифта

 • Добавить изображение
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Подтверждение отправки
Для предотвращения автоматического размещения сообщений, на этой конференции необходимо ввести код подтверждения. Код отображён на картинке ниже. Если из-за плохого зрения или по другим причинам вы не можете прочесть код на картинке, свяжитесь с администратором
Код подтверждения:
Введите код в точности так, как вы его видите. Код не зависит от регистра, символа нуля в нём нет.
 


Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Style supported by CodeMiles Team.