Историко-публицистический форум
http://albertmaximov.keyforum.ru/

Был ли Ярославль Великим Новгородом?
http://albertmaximov.keyforum.ru/viewtopic.php?f=7&t=193		 Страница 21 из 21
Автор:  Zodiak444 [ 22 мар 2017, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
Zoom писал(а):
[size=150]Аргументы в пользу того что Ярославль был Великим Новгородом известны.


В лето 6745 [1237]. Прииде с восточныя страны царь Батыи… и многи грады плени: Рязань, Коломну, Муром, Суздаль, Юрьев, Ростов, Ярославль, Кострому, Переславль, Москву, Волок Ламскои, Дмитров, Тверь, Кашин и ины городы. И не дошед до Новаграда ста верст.
Устюжская летопись




А где "ВЕЛИКИЙ"? :roll:
Автор:  Zodiak444 [ 22 мар 2017, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
Zoom писал(а):
[size=150]Аргументы в пользу того что Ярославль был Великим Новгородом известны.


Из цитат мы видим, что Ярославль и Новгород в летописях упоминаются одновременно. Вместе с Ярославлем упоминаются Волга, Ростов, Углич, Кострома. А когда в летописях пишется о Новгороде, то вместе с ним упоминаются Псков, Литва, немцы, Рига, шведы, Волхов, Ладога, Карелия, Торжок и т.д. Вот, например, цитаты из летописей

http://www.aroundspb.ru/history/wricorela/letopis.php

Понятно, что здесь пишется о Новгороде на Ильмене.

Вот именно!Потому в этих летописях нет упоминаний про "ТОРГИ ВЕЛИКИЕ"! ;)
Автор:  Zodiak444 [ 22 мар 2017, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
Zoom писал(а):
[size=150]Аргументы в пользу того что Ярославль был Великим Новгородом известны.
Я же приведу другие любопытные данные.


Привожу некоторые выдержки из разных летописей с упоминанием Ярославля вместе с Новгородом в статьях одного года.



http://www.aroundspb.ru/history/wricorela/letopis.php

]

Очень любопытные данные
Изображение
Сравним с официальной версией истории
Изображение
Так царь или правитель?Царского роду или нет?
Автор:  Гость [ 23 мар 2017, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
Так царь или правитель?Царского роду или нет?

Федор Иванович...давайте переведём это на русский. Получится: Божий дар, милостью божией данный.....а уж кем он правил думаю сами поймёте :)
Автор:  Zoom [ 30 мар 2017, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
Zodiak444 писал(а):
С логикой у историков напряги
Сразу возникают вопросы:
1.Говорится о САВВИНОЙ дружине,а не о дружине Новгорода.
2.Что это за дружина такая ,если ей коня не хватает?
3.Такое серьезное решение и на бересте?
Я хоть и не историк, но сразу возникают ответы:
1. Дружина - в смысле отряд, сотоварищи. Савва - член ее. Новгородской дружины и не было, она была у князя.
2. Отряд может иметь небольшую численность и у кого-то из них может не хватать коня, или конь потребуется кому-то потом - для езды уже из Углича.
3. Что за "серьезное решение"? - типичное послание с просьбой. В данном случае прислать коня.

Вот вариант интерпретации получившейся ситуации:
Терентий с Григорием приехали на судне в Ярославль. Потом река замерзла. Возвращаться надо по льду.
До Углича они идут с дружиной, и Терентий просит туда прислать коня.

Zodiak444 писал(а):
Известно,что украинский язык составлен на основе старославянского
Дружина — жена на Украине
Украинский литературный язык был создан совсем недавно. И то что жену в нем стали называть дружиной - это прикольно, конечно. :D
Но для обоснования что слово "дружина" в грамоте должно переводится как "жена", надо сначала доказать, что слово дружина в смысле жена уже существовало в то время в славянских языках и употреблялось на Руси. В старославянском же слово дружина означало именно отряд, сотоварищи и т.п., а вовсе не жену.
И в славянских языках жену "женой" называют: https://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Списки_Сводеша_для_славянских_языков

Zodiak444 писал(а):
А где "ВЕЛИКИЙ"?
Уже обсуждалось ранее здесь:
http://albertmaximov.keyforum.ru/viewtopic.php?p=1206#p1206

Zodiak444 писал(а):
Вот именно!Потому в этих летописях нет упоминаний про "ТОРГИ ВЕЛИКИЕ"!
Мне не понятно, какие вы торги имеете в виду.
Процитируете, пожалуйста, источники того времени, где про эти торги рассказывается. И почему "поэтому"?

Zodiak444 писал(а):
Так царь или правитель?Царского роду или нет?
Правитель, потом царь.
Посмотрел Псковскую первую летопись: ПСРЛ, т.4, издание 1848 г., погодную статью за 7092 год (1584 г.) на с. 320. В ней про Бориса Федоровича нет упоминаний. Там пишется:
В лето 7092. Преставился царь Иван... - далее о его смерти и всё.
В лето 7093. Поставлен бысть на царство царем... Феодор Ивановичь...
Страница 21 из 21 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/