Текущее время: 29 мар 2024, 00:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21  След.
  Для печати | Сообщить другу Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 00:50 
Цитата
Изображение

В скандинавских сагах город называется - Холмгардом. Это переводится как "островной город" и предполагает наличие "старого города" на восточном берегу Волхова, так как к городу с центром на месте Новгородского кремля (Детинца) название не применимо. В германских источниках город назывался Острогардом. Также здесь происходят основные действия произведений XVII века: «Сказания о Словене и Русе и городе Словенске» и былины о Садко.

В 1478 году, после победы московского князя Ивана III над Новгородцами власть Новгородской республики резко ограничилась.

Город делился на "Стороны", которые являлись районами города. На данный момент хорошо сохранился только кремль, хотя в свое время все районы города были обнесены стеной


Можно выделить следующие основные даты:
862 - Основание города;
XII век Новгородская земля включает в себя часть Прибалтики, Карелии, южную часть Финляндии, южное побережье Ладоги, Обонежье, берега Северной Двины, европейский север вплоть до Урала;
1136-1478 "Новгородская республика" управляемая вечем;
1142 - 1446 Постоянные воины с Шведами, Финскими племенами, Литовцами и Норвежцами;
1478 - Новгород и все его земли входят в Московское княжество;
1611-1617 Шведская оккупация и разорение;
1650 - Новгородское восстание;
1727 года — центр Новгородской губернии;
1941-1944 Новгород практически разрушен однако позже отреставрирова


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 01:44 
Цитата
Нестану приводить все но это нечто-))))

Цитата:
в 2006 году, в Ярославле вышла книга А.В.Максимова «Русь, которая была 2», где приводятся новые свидетельства в пользу версии, что летописный Новгород на Волхове – это Ярославль на Волге. Там же выдвигается альтернативная версия, что в 1240 году немецкие рыцари двигались в направлении на Ярославль и Ростов, а Невская битва состоялась на озере Неро.
_ttp://sudar-mb.narod.ru/page/book9/page1.htm

Вот уж полный пипец-))) Невкая битва оттого и Невская,что произошла на Неве и били там шведов-))) А немцев грохнули на Чудском озере..во что значит быть безграмотным-). Что так Новгород всем покоя не дает???-)))


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 02:01 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 02:00
Сообщений: 1
Цитата:
Когда такие обвинения бросают люди, имеющие к истории касательное отношение, это объяснимо – недостаток знаний очень удобно восполнять грубостью. Но вот беда – вместо того, чтобы последовательно рассмотреть доводы Фоменко и Носовского, примерно с такими же обвинениями выступают и профессиональные, А.Т.Фоменкоуважаемые историки. Обращая внимание на отдельные промахи и ошибки авторов «Новой хронологии Руси», они умалчивают о тех доказательствах и доводах, которые не удается разбить одним махом, или обходят их как не заслуживающие внимания. Между тем целый ряд высказанных Фоменко и Носовским версий заслуживает рассмотрения, а не голословного отрицания. В определенной степени это касается истории Ростова Великого и Ярославля, что и заставило нас обратиться к приведенным в «Новой хронологии Руси» доказательствам. Одно из них авторы нашли в Полном собрании русских летописей:
«В 1259 году братья Васильковичи принимали и чествовали в Ростове Александра Невского, останавливавшегося там проездом из Новгорода во Владимир. Итак, Ростов находится по дороге из Новгорода во Владимир («заехал по дороге»). Пока что в этом ничего странного нет. Это, конечно, «крюк», но – не очень большой. Но вот еще пример. В 1434 году великий князь Василий Васильевич был разбит под Ростовом князем Юрием, после чего убежал в Великий Новгород, а оттуда – в Кострому и в Нижний Новгород. Через некоторое время, в том же году, князь Василий Косой Юрьевич «поидя (из Москвы) к Новгороду Великому и оттоле – к Костроме и нача сбирати воя». Итак, Великий Новгород находился на пути из Москвы в Кострому, а также: Великий Новгород находился на пути из Ростова в Кострому.


Охренеть как легко даются подобные выводы-))) то есть если рассуждать по новому!!! если мне вначале надо в Малую Вишеру .а потом в Старую Руссу, то можно в легкую сделать вывод .что Малая Вишера находится между Новгородом и Старой Руссой-)))
Ладно это слишком-)))
Пусть Вначале будет Чудово ,а потом Малая Вишера-))) Получается Чудово находится до Малой Вишеры. Что я дурак крюки всякие делать??? Смотрим на карту по пути находится поселок Чечулино. Первая буква Ч . Все сходится.. Чечулино это искаженное Чудово=))
Я мега историк Я установил истину-)) Оказывается Чечулино это Чудово-))
Все проще пареной репы-))) Ведь кривых не существует..есть только параллельные которые не пересекаются..доказано Зануси и ФиНами-)))


Цитата:
Если бы сегодня кто-либо вздумал ехать из Москвы в Кострому через сегодняшний Новгород, а тем более – из Ростова в Кострому через Новгород, Г.В.Носовскийто на такого оригинала посмотрели бы как на сумасшедшего. Разбитый под Ростовом князь Василий Васильевич “бежал” около 500 километров по болотам из Ростова в Новгород, а затем, по тем же болотам так же стремительно направился обратно, чтобы быстрее добраться до Костромы. Возможно, он «забежал по пути в Новгород» ввиду каких-то специальных обстоятельств. Но как тогда объяснить то, что через несколько месяцев его противник повторяет тот же нелепый путь, чтобы как можно быстрее добраться из Москвы в Кострому. Даже и сегодня путь из Москвы до Новгорода был бы практически непроходим, не будь насыпной железной дороги и автострады! От Ростова до Костромы – около 120 километров хорошей, твердой (даже в средние века) дороги. От Москвы до Костромы – около 270 километров – вдоль известной средневековой дороги, вдоль которой расположены Сергиев Посад, Переяславль Залесский, Ростов, Ярославль (от Ярославля до Костромы – вниз по Волге). А от Москвы до Новгорода – около 500 километров, из них большая часть – по болотам (а в средние века современных насыпных дорог с твердым покрытием не было). Таким образом, спасающийся князь вместо того, чтобы “пробежать” 120 километров по хорошей дороге, зачем-то «бежит» более тысячи километров по болотам, делая гигантский и крюк, а затем возвращается обратно. Не проще ли было добраться из Москвы до Костромы напрямик через Ярославль? После всего сказанного возникает естественное сомнение в том, что исторический Великий Новгород действительно помещался там, где сегодня стоит современный Новгород (на реке Волхове). Там ли мы ищем Великий Новгород? Современный Новгород явно не удовлетворяет описаниям летописей».


Объяснение для "недалеких"

Цитата:
Что ж, попробуем прояснить.

"... и князь Валисеи противу [противу Юрия - Zoom] поиде с своею ратию, и ту сступишася, и бысть бои велик и сеча; и одоле князь Юрии с сынома своима, месяца марта в 16 день ... И князь Василеи Валилиевичь побеже с побоища в мале дружине сквозе свою землю и прибеже в Новъгород на святои неделе в среду, месяца марта в 31 день, и прияша его новгородцы. [...] А князь великии Василеи Василиевич был в Новегороде три недели и два дни..." (Псковская летопись)
Ага, Василь Василичь бежал от Ростова до Ярославля (60 км) полмесяца :)
Затем:
"А князь велики из Новагорода поиде на Мологу, оттуда на Кострому, и иде к Нижнему Новугороду. И посла на нь князь Юрий дву князей Дмитриев, сыны своя, с силою, князю же великому не с кем противитися им и восхоте итти в орду..." (Софийская 2-я)
Из Ярославля в Кострому через Мологу?

Т.е. сначала бежал в Новгород, а оттуда, через некоторое время, пошел в Орду. В Орду - потому что там ему дали ярлык на великое княжение и там можно расчитывать на защиту и восстановление своего права. Но дальше Н.Новгорода идти не пришлось, поскольку князь Юрий умер. Некоторые князья переметнулись к В.В., и он пошел возвращать себе великое княжение.

В следующем году: "...князь же велики поиди противу его, и сретошася межю Ростова и Ярославля у Козьмы Демьяна на Которосле..." Видим, что Ярославль так и называется Ярославлем, а не Новгородом.

А ФиН воспользовались одной, крайне неудачной фразой или исказили исходный текст. Цитату они взяли отсюда: 18. Труды отдела древнерусской литературы, т.37. Москва: Наука, 1983. Интересно было бы посмотреть, что там на самом деле написано, в каком контексте. Эти тома, объединённые в один файл, можно скачать с торрентов, но размер более двух гиг, что мне технически затруднительно.
Историки много всего пишут, и в этом объеме вполне можно найти неудачные фразы или вообще неверные утверждения.

На этом примере видно, какие манипулятивные приемы применили ФиН:
- Описывая событие они скрыли от читателей факты, опровергающие их версию.
- Выдумали нелогичность события по "трад. версии" и предложили свою, якобы более логичную. Еще бы добавили своё традиционное "историки бьются и не могут объяснить..."
- Для обоснования своей версии просматривают много литературы, находят неудачные фразы и используют эти "какашки" для обоснования своей "реконструкции".

Выводы:
- ФиН ни в чем нельзя верить на слово, каждое их утверждение нужно проверять по первоисточникам или просто по подробным историческим исследованиям.
- Их книга не является научным исследованием, не предназначена для историков или продвинутых любителей истории, ведь им такую "загадку" не впаришь, высмеют. А предназначена для доверчивых читателей, которые им верят на слово

Ну в довесок данные Википедии

Критики из среды специалистов по дендрохронологии и радиоуглеродному анализу указывают, что....
....Оба метода широко применяются в датировке исторических предметов и результаты многих тысяч анализов хорошо согласуются с существующей хронологией. Один из недавних примеров: радиоуглеродный метод показал, что «Новгородская псалтирь», в которой упоминается Иисус Христос, датируется концом X — первой половиной XI века[56], то есть, по версии Фоменко, за 40 (или, согласно поздним работам, за 140) лет до рождения Христа и за сотни лет до предполагаемого «Новой хронологией» появления «Новгорода на Волхове» (и даже гораздо раньше даты, когда, согласно «Новой хронологии», возник отождествляемый ей с Новгородом Ярославль). Для Великого Новгорода составлена абсолютная шкала от наших дней до IX века, которая, как заявляют критики, полностью опровергает построения Фоменко в части новгородской истории.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2013, 10:48 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 29 июл 2013, 13:12
Сообщений: 24
Цитата:
Эта желтая линия - фикция. Она показывает меньшую часть внутренней территории внутри ярославских башен.


Альберт Васильевич, можно попросить Вас как жителя Ярославля очертить границы Ярославского кремля?

Для рисования могу порекомендовать замечательную бесплатную программу SASGis, ее можно свободно скачать с сайта sasgis.ru. Правда, гугль ее банит и хорошего изображения с его спутника не получается, но с Яндексом всё в порядке.

Хочется услышать мнение коренного ярославца об городских укреплениях :roll: А если ещё и прокомментируете...

_________________
Никогда не спорьте с идиотами.
Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 22 дек 2013, 19:25 
Не в сети
Автор
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 20:40
Сообщений: 528
Увы, но рисовать и чертить в разных программах я не умею.
Сам ярославский кремль - понятие сложное. Его не сохранилось, а Спасский монастырь - это не кремль.
В отличие от Новгорода в Ярославле раскопок было мало. К примеру, до сих пор нет точных данных, где стоял Успенский собор.
Вообще с древними памятниками ярославской земле не повезло - как и когда только их не уничтожали. Затопили Мологу - древнейшее на Руси торжище, уничтожена строительством нефтеперегонного завода большая часть Тимерева - места, где с древних времен разрабатывали упавший громаднейший метеорит.
И с башнями та же история.
Если посмотреть на карту Ярославля (на предыдущей третьей странице, то мощные каменные башни охватывали территорию, ограниченную всей Первомайской улицей.
Сейчас в месте, где на карте в середине слова "Первомайская" (желтого цвета), сохранилась Знаменская башня. Точно такая же башня была, где пересекаются улицы Первомайская (уже белого цвета) и Советская. Вот она - реальная площадь древнего Ярославля.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 08:47 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 29 июл 2013, 13:12
Сообщений: 24
То есть, по Вашему мнению, ярославский Кремль ограничивался улицей Первомайской, Которосльской и Волжской набережными?

Солидный размах - больше, чем московский Кремль, но меньше чем московские Кремль+Китай-город. А какие-либо сведения по датам постройки башен есть? Не могли же эти махины появиться из ниоткуда, какие-то сведения о стройке должны остаться. И стиль строительства, используемый материал - неужели местным археологам это неинтересно? Всё-таки родной город...

Изображение


Изображение

P.S. К единому масштабу картинки можно привести по надписи "Кремль", она набрана одинаковым шрифтом. А так - скачано с Яндекс-карт с увеличением 15х.

P.P.S. Улица Максимова на территории ярославских башен к Вам отношение имеет? :roll:

_________________
Никогда не спорьте с идиотами.
Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 10:54 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 29 июл 2013, 13:12
Сообщений: 24
Вдогонку.

Лично меня то, что границы ярославского Кремля Вы указали верно, убеждает наличие парков вдоль Первомайской улицы. Точно такие же парки у кремлевской стены есть в Москве (Александровский сад) и Новгороде (Кремлевcкий парк). Видимо, когда стены теряли свое оборонительное значение, место около них, непригодное для строительства, засаживали деревьями. В Москве Александровский сад расположен в русле Неглинки - в свое время весьма болотистое место. А про историю ландшафта вдоль Первомайской улицы можете рассказать?

_________________
Никогда не спорьте с идиотами.
Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 20:41 
Не в сети
Автор
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 20:40
Сообщений: 528
Кремль – город, укрепленный крепостной стеной с башнями. Поэтому размер ярославского кремля действительно солидный.
Башни были построены в 16 веке. Сам же город в то время был уничтожен пожаром. Выделим слово «уничтожен». Пожары бывают разные – преднамеренно устроенные захватчиками или случайные. Я придерживаюсь первого варианта (об этом в книгах «Русь, которая была»).
Кстати, с точки зрения логики: строить такие мощные укрепления – от кого? Татары сюда не доходили (все-таки Ярославль севернее Москвы и защищен от татар другими городами). Зачем строить такие укрепления?
Археологических раскопок, можно сказать, и не было. Что было – просто мелочь. Покопали в районе Успенского собора, еще где-то, но все в южной стороне. Еще на моей памяти: несколько лет назад огородили малюсенький участочек, примыкающий к Власьевской башне, написали на щите – арх.раскопки, но как мимо не ходил, никого не видел. А началась эта история с того, что на этом месте решили наши местные олигархи строительство затеять. Народ возмутился, вот и появились эти раскопки. Были, не были – не знаю. Не видел, хотя самый центр города.
Сколько ни живу в Ярославле – археологов не видел.
Улица Максимова не имеет ко мне отношения, точнее, я не имею.
И еще. Там, где улица Первомайская заканчивается, начинается Красный съезд, который как раз и выходит к Волге. Это самый север на карте кремля. Это ложе оврага, который как раз и являлся частью укрепления кремля. Он сохранился. Высота громадная. Более 20 метров точно.
И еще. Есть мнение, что первоначально Ярославль начинался не в месте слияния Волги и Которосли, а намного севернее. На карте виден мост через Волгу. Слева трасса на карте упирается в маленький треугольник с дырочкой (Октябрьская площадь). Так вот, возможно, первый центр Ярославля был в районе от этого треугольника и далее к югу (т.е. внутрь попадает ул. Терешковой). Не знаю, были ли там вообще какие-либо раскопки. Вряд ли.
P.S. Сейчас, к сожалению, я отошел от всей этой темы, новостями давно не интересовался, сейчас пока пишу художественную прозу.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 08:41 
Цитата
Нет! И Никогда не будет!!! Новгород Великий наш на Волхове и Ильмене!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2014, 17:43 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 28 июн 2014, 17:20
Сообщений: 75
Zoom писал(а):
В лето 6723 [1215]. … О Ярославле. Тогда же Ярославлем, иже над Волгою, власть имея князь Костянтин Ростовский. … Тое же зимы Мстислав Мстиславович приде из Руси к Новуграду на Ярослава, зятя своего.
Хохломская летопись

В лето 6726 [1218] …Того же лета князь великий Костянтин старийшому сыну Василку даст Ростов. Ярославской. А Всеволоду Ярославль. … Тогда же преставися Костянин Давыдовичь, внук Ростиславль Мстиславичя, иде из Новагорода в Русь. И новгородци послаша в Смоленск по Святослава Мстиславичя, внука Романова.
Хохломская летопись

В лето 6869 [1361]. … Того же лета поидоша во Орду ко царю Хидырю князи Руссии: князь велики Дмитрей Констянтиновичь Суздальски из Володимеря, и брат его старейший князь великий Андрей Констянтиновичь из Нижнего Новагорода, и князь Констянтин Ростовский и князь Михайло Ярославский
Того же лета князь Ординский темник Мамай воздвиже ненависть на царя своего, и бысть силен зело; и возста на царя своего на Темир Хозю, Хидырева сына, и замяте всем царством его Воложским, и приять себе царя именем Авдула, и бысть брань и замятня велиа во Орде.
Никоновская летопись


Так что ж получается? Новгород - НЕ Русь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21  След.
Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:
Размер шрифта:
Цвет шрифта

 • Добавить изображение
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Подтверждение отправки
Для предотвращения автоматического размещения сообщений, на этой конференции необходимо ввести код подтверждения. Код отображён на картинке ниже. Если из-за плохого зрения или по другим причинам вы не можете прочесть код на картинке, свяжитесь с администратором
Код подтверждения:
Введите код в точности так, как вы его видите. Код не зависит от регистра, символа нуля в нём нет.
 


Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Style supported by CodeMiles Team.