Текущее время: 04 мар 2024, 12:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 21  След.
  Для печати | Сообщить другу Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 28 июн 2014, 20:51 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 08:52
Сообщений: 79
Откуда: Ярославль
Это вы интересно подметили. Сам я как-то и не обратил на это внимание тогда. И вопрос актуальный сейчас в свете современных укросрачеств на разных интернет-площадках, мол Московия не Русь и т.п. Прокомментировать вот так сразу не могу. Будет время полистаю еще летописи, подумаю, может и выскажу свою точку зрения. И может у других участников мнение будет.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 30 июн 2014, 20:27 
Цитата
Приветствую, Форум.
Данная тема ещё актуальна на Форуме и в Мире информации?
С уважением.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 18:32 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 28 июн 2014, 17:20
Сообщений: 75
Zoom писал(а):
Новгородские урбанонимы
Улицы, упоминаемые в новгородских летописях, указываются и в административно-хозяйственных документах Новгорода.


Это доказывает по ссылкам в Вашем сообщении от 27 май 2011, 14:43 в данной теме, что в XII в. Новгород на Ильмене уже был городом, но не доказывает, что он был Великим Новгородом.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 19:53 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 28 июн 2014, 17:20
Сообщений: 75
Zoom писал(а):
Может ли дендрохронология подтвердить достоверность новгородских летописей? 27 май 2011, 14:52


Zoom писал(а):
Клады монет 27 май 2011, 14:55
...


Zoom писал(а):
Договорные грамоты 27 май 2011, 15:13


Zoom писал(а):
Берестяные грамоты 27 май 2011, 15:32



Ваши аргументы в этих сообщениях также доказывают, что Новгород на Ильмене был поселением/городом, но не доказывают, что он был Великим Новгородом.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 21:26 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 28 июн 2014, 17:20
Сообщений: 75
Zoom писал(а):
Знаменская (Власьевская) башня 27 май 2011, 15:11



Согласен с Вами, Zoom, - с каменными стенами и плацдармом "монгольского'' завоевания ФиН перемудрили.


Последний раз редактировалось Игорь07 01 июл 2014, 21:43, всего редактировалось 1 раз.

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 01 июл 2014, 21:32 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 28 июн 2014, 17:20
Сообщений: 75
Zoom писал(а):
27 май 2011, 15:27 Итак, какие факты прямо доказывают, что Ярославль и Великий Новгород были разными городами




Уважаемый, Zoom, доказывая, что Великий Новгород не Ярославль, Вы фактически доказали ( в Ваших аргументах не нашлось подтверждения ):

Новгород на Ильмене НЕ Великий Новгород.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 08:53 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 08:52
Сообщений: 79
Откуда: Ярославль
Игорь07 писал(а):
Вы фактически доказали
Я показал, что Ярославль и Новгород были разными городами. Из этого никак не следует, что "Новгород на Ильмене НЕ Великий Новгород".

Страница 2, последнее сообщение:
Zoom писал(а):
Названия Новгород и Великий Новгород в летописях используются как синонимы, это один город. "... а князь велики побеже к Новугороду Великому", и через предложение: "А князь велики из Новагорода поиде на Мологу..."


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 08:59 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 08:52
Сообщений: 79
Откуда: Ярославль
Игорь07 писал(а):
Так что ж получается? Новгород - НЕ Русь.
В Ярославле есть такой район Брагино, не знаю как сейчас, а раньше его жители говорили: "Я поехал в город" и т.п., подразумевая под этим, что поехали в центральную часть города, Брагино находится на некотором удалении от него. Здесь тоже самое. Центр Руси там, где находятся великий князь и митрополит всея Руси - в Северо-Восточной Руси. Когда речь идет о событиях внутри Руси, то различали земли новгородские и низовые. А когда речь заходила о Руси в целом, как бы взгляд на нее извне, то Новгородская земля включалась в ее состав. Пример.

“Слово о погибели Русской земли”
Цитата:
Всего еси испольнена земля Руская, о прававерьная вера хрестияньская!
Отселе до угор и до ляхов, до чахов, от чахов до ятвязи и от ятвязи до литвы, до немець, от немець до корелы, от корелы до Устьюга...


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 17:22 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 28 июн 2014, 17:20
Сообщений: 75
Zoom писал(а):
В Ярославле есть такой район Брагино, не знаю как сейчас, а раньше его жители говорили: "Я поехал в город" и т.п., подразумевая под этим, что поехали в центральную часть города, Брагино находится на некотором удалении от него. Здесь тоже самое. Центр Руси там, где находятся великий князь и митрополит всея Руси - в Северо-Восточной Руси. Когда речь идет о событиях внутри Руси, то различали земли новгородские и низовые. А когда речь заходила о Руси в целом, как бы взгляд на нее извне, то Новгородская земля включалась в ее состав.


И возьмём другие Ваши слова с цитатами:


Zoom писал(а):
Названия Новгород и Великий Новгород в летописях используются как синонимы, это один город. "... а князь велики побеже к Новугороду Великому", и через предложение: "А князь велики из Новагорода поиде на Мологу..."


Следуя Вашей логике, однозначно можно допустить, что князь побежал в Великий Новгород - подразумевается «Центральная часть», и далее проследовал в Мологу – подразумевается «земли низовые». Что ещё интересно, Ваша логика не противоречит ФиН. У них Великий Новгород - столичная область ( то, что Вы называете «Центр Руси там, где находятся великий князь и митрополит всея Руси» ) с центром в Ярославле, который в обиходе, как предполагают не только ФиН, назывался Новгородом ( почти то, что Вы называете - "синоним" ).


Последний раз редактировалось Игорь07 04 июл 2014, 17:34, всего редактировалось 4 раз(а).

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 17:26 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 28 июн 2014, 17:20
Сообщений: 75
Zoom писал(а):
Я показал, что Ярославль и Новгород были разными городами. Из этого никак не следует, что "Новгород на Ильмене НЕ Великий Новгород".


То, что «Ярославль и Новгород были разными городами» никто и не ставил под сомнение. Для чего Вы это доказывали?
С таким же успехом, озаглавив свою тему «Был ли Ярославль Великим Новгородом?», доказать, что это не так Вы могли бы утверждая, что Ярославль и, например, Псков разные города. Вы же решили доказать, что Великим Новгородом на самом деле является именно Новгород на Ильмене. Подтвердить это Вы не смогли, доказав только, что и подтверждает цитата Ваших слов в начале этого сообщения - Новгород на Ильмене действительно существовал. Повторюсь - никто и не ставил это под сомнение. А предоставив аргумент, в котором указывается, что Новгород не Русь, Вы ещё и сами себе противоречите в своём "силлогизме", и доказываете, разумеется, в совокупности с доказательствами из копилок ФиН и Максимова, что
Новгород на Ильмене - НЕ Великий Новгород.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 21  След.
Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:
Размер шрифта:
Цвет шрифта

 • Добавить изображение
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Подтверждение отправки
Для предотвращения автоматического размещения сообщений, на этой конференции необходимо ввести код подтверждения. Код отображён на картинке ниже. Если из-за плохого зрения или по другим причинам вы не можете прочесть код на картинке, свяжитесь с администратором
Код подтверждения:
Введите код в точности так, как вы его видите. Код не зависит от регистра, символа нуля в нём нет.
 


Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Style supported by CodeMiles Team.