Текущее время: 04 мар 2024, 10:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 21  След.
  Для печати | Сообщить другу Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 13:44 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 28 июн 2014, 17:20
Сообщений: 75
Ответы для МистерХ


McmepX писал(а):
…на первый взгляд кажется, что речь идёт о ….,но далее по тексту понятно, что речь идёт о городе Руса и "рушанах" - жителях Русы.



И здесь Вы правы - речь о нации русь.
В этой цитате также всё однозначно – из Великого Княжества Литовского ( которое не Русь, но в нём живёт национальность русь ) выгнали/убили русских людей, которые живут в городе Руса. А почему человек, который по «национальности» русь обязательно должен жить в гос. образовании Русь?

McmepX писал(а):
Термин «Русь» используется как:….



А здесь я согласен с Вами не во всём. В ПСРЛ перечисленные Вами пункты, действительно, присутствуют. Но…
Мной и Вами представлены в теме цитаты из ПСРЛ со словами «Русь». На все эти слова мной и Вами даны однозначные объяснения их смысла в контексте ПСРЛ. Надо просто вдумчиво анализировать информацию.
В чём здесь неоднозначность?


Последний раз редактировалось Игорь07 05 сен 2014, 00:39, всего редактировалось 1 раз.

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014, 09:19 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 05 авг 2014, 15:29
Сообщений: 52
Откуда: Великий Новгород
Ответы для Игорь07

Игорь07 писал(а):
«В лето 6848 Корела, поведеше Немець побиша Русь, Новгородцев и Ладожан много...»…

Не по ранжиру городу Руса ( как Вы говорили: "Руса как Ладога, Торжок, Порхов имела статус «пригорода» Новгорода" ) стоять в тексте ПСРЛ впереди Новгорода. Вот Ладога на своём месте.
Приведённая Вами, цитата однозначно говорит, что в объединённое войско входили ратники из гос . образования Русь вместе с ратниками из Новгорода и Ладоги.


Вложение:
1470_2.JPG
1470_2.JPG [ 141.74 Кб | Просмотров: 61 ]

Не всегда в тексте ПСРЛ города расположены по ранжиру.
Вложение:
1470.JPG
1470.JPG [ 140.1 Кб | Просмотров: 57 ]


Игорь07 писал(а):
А почему человек, который по «национальности» русь обязательно должен жить в гос. образовании Русь?


Пригороды Новгорода в Руси:
Вложение:
.JPG
.JPG [ 54.13 Кб | Просмотров: 59 ]


Если для одних исследователей, Руса (Старая Русса) просто связана с именем «Русь»,
то для других (В.Н.Татищев, М.В. Ломоносов, А.А. Шахматов, С.Ф. Платонов, В.А. Брим, А.И. Попов, Г.С. Лебедев, А.Н.Сахаров и В.В.Фомин) Руса является, по сути Истоком Руси или представляет собой Древнейшую Русь.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 02 сен 2014, 18:43 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 28 июн 2014, 17:20
Сообщений: 75
Ответы для МистерХ

В первых двух цитатах речь однозначно о городе Руса.
Ранжир соблюдается – перечни городов в обеих цитатах возглавляет Новгород, в след за ним, как Вы называете, его «пригороды». Упомянуты также города Руси.

По последней цитате год уточните, пожалуйста.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2014, 08:43 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 05 авг 2014, 15:29
Сообщений: 52
Откуда: Великий Новгород
Игорь07 писал(а):
Ответы для Игорь07

В первых двух цитатах речь однозначно о городе Руса.
Ранжир соблюдается – перечни городов в обеих цитатах возглавляет Новгород, в след за ним, как Вы называете, его «пригороды». Упомянуты также города Руси.

Странно, что Господин Псков перечисляется наравне с «пригородами» Новгорода (..в Руси и Порхове и во Пскови и в Торшку..), а Тверь (столица Великого княжества Тверского) по ранжиру ниже «пригородов».

Игорь07 писал(а):
По последней цитате год уточните, пожалуйста.

..и повеле им пригороды новгороцкие в Руси воевати за озером за Илмерем, против города..
1471 ("Крестовый поход" на Новгород Ивана III)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 03 сен 2014, 18:00 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 28 июн 2014, 17:20
Сообщений: 75
Ответы для МистерХ

McmepX писал(а):
Странно, что Господин Псков перечисляется наравне с «пригородами» Новгорода (..в Руси и Порхове и во Пскови и в Торшку..), а Тверь (столица Великого княжества Тверского) по ранжиру ниже «пригородов».


Псков в Вашу схему «север-юг» не вписывается – Ладога севернее Пскова будет.
Псков, как Вы намекаете, в это время самостоятельное гос. образование, независимость которого признана Новгородом. Автор из ПСРЛ рассказывает о «море людей» в гос. образовании Новгородская земля и упоминает о море в соседнем гос. образовании Псков и некоторых городах Руси. А где я говорил о ранжире городов из разных гос. образований?


McmepX писал(а):
1471 ("Крестовый поход" на Новгород Ивана III)


В цитате речь однозначно о городе Руса. Дело всё в орфографии. Вот описание этих событий в другом томе ПСРЛ:

Вложение:
167.jpg
167.jpg [ 491.09 Кб | Просмотров: 52 ]


Последний раз редактировалось Игорь07 04 сен 2014, 16:56, всего редактировалось 1 раз.

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 04 сен 2014, 14:04 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 05 авг 2014, 15:29
Сообщений: 52
Откуда: Великий Новгород
Ответы для Игорь07
Игорь07 писал(а):
А где я говорил о ранжире городов из разных гос. образований?

Т.е. при перечислении городов ранжир по гос. образованию соблюдаться не должен,
а при перечислении гос. образований в военной коалиции соблюдаться должен; при этом место Новгорода непременно должно быть после Руси и «прочих княжеств»?
Игорь07 писал(а):
… в объединённое войско входили ратники из гос . образования Русь вместе с ратниками из Новгорода и Ладоги…

В таком случае неуместно упоминание Ладоги.
Разве ратники из Новгорода и Ладоги не входили в единое гос. образование?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 04 сен 2014, 14:51 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 05 авг 2014, 15:29
Сообщений: 52
Откуда: Великий Новгород
Ответы для Игорь07

Игорь07 писал(а):
В цитате речь однозначно о городе Руса. Дело всё в орфографии.


Есть предположения, что в древненовгородском диалекте с XII века "ѣ" перешёл в "и", т.е. соответствующие словоформы могут выглядеть одинаково - "въ Руси" вместо "въ Русѣ". Но это не даёт объяснения для написания слов "Руса" и "Русь".
Вложение:
Rusa.jpg
Rusa.jpg [ 78.29 Кб | Просмотров: 54 ]


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 04 сен 2014, 16:59 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 28 июн 2014, 17:20
Сообщений: 75
Ответы для МистерХ



McmepX писал(а):
…место Новгорода непременно должно быть после Руси и «прочих княжеств»?


После слова «Русь» в контексте гос. образования в каком либо перечни – да.

Не надо утрировать мои слова о ранжире, считая, что правильно «…поехал в Русь из Новгорода…» и не правильно «…поехал из Новгорода в Русь…».


McmepX писал(а):
В таком случае неуместно упоминание Ладоги.
Разве ратники из Новгорода и Ладоги не входили в единое гос. образование?


Автор говорит, что не всё гос. образование Новгородская земля принимало участие, а только Новгород и Ладога.


McmepX писал(а):
Есть предположения, что в древненовгородском диалекте с XII века "ѣ" перешёл в "и", т.е. соответствующие словоформы могут выглядеть одинаково - "въ Руси" вместо "въ Русѣ". Но это не даёт объяснения для написания слов "Руса" и "Русь".


Возможно, такое было. Только как это опровергает, что Новгород на Ильмене – не Русь ( то, что Новгород и Руса разные города это понятно :) ). В рассмотренных нами цитатах из ПСРЛ в случае «въ Руси - въ Русѣ» речь однозначно о городе Руса. Также как и однозначно, что на Вашей карте речь о городе Руса. Или на Вашей карте есть доказательство, что Руса, а вместе с ним и Новгород в составе гос. образования Русь?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 04 сен 2014, 22:34 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 05 авг 2014, 15:29
Сообщений: 52
Откуда: Великий Новгород
Ответы для Игорь07

Игорь07 писал(а):
Автор говорит, что не всё гос. образование Новгородская земля принимало участие, а только Новгород и Ладога.


Разве автор говорит, что всё "гос. образование Русь" принимало участие в приграничном конфликте Новгорода и Выборга?
(Это было-бы прототипом Советско-Финской войны :P )
Вложение:
6846.JPG
6846.JPG [ 146.9 Кб | Просмотров: 45 ]

*Немецкий городок - Выборг


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Был ли Ярославль Великим Новгородом?
СообщениеДобавлено: 04 сен 2014, 22:49 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 05 авг 2014, 15:29
Сообщений: 52
Откуда: Великий Новгород
Ответы для Игорь07

Игорь07 писал(а):
... как это опровергает, что Новгород на Ильмене – не Русь .. Или на Вашей карте есть доказательство, что Руса, а вместе с ним и Новгород в составе гос. образования Русь?


Википедия писал(а):
Русь

Русь — историческое название земель восточных славян, происходящее от летописного племени русь, основавшего Древнерусское государство. В некоторых источниках, относящихся к XI—XII векам, употребление понятий Русь или Русская земля ограничивается лишь Киевским княжеством как коллективным владением князей-Рюриковичей и местом великокняжеского престола. С XII века название постепенно переходит на все удельные княжества. В историографии термин Русь распространяется на всю территорию Древнерусского государства с момента его основания в 862 году.
...Согласно ... гипотезе, Руса была первоначальной столицей древнейшей страны. И из этой «древнейшей Руси…вскоре после» 839 г. началось движение руси на юг, приведшее к основанию в Киеве около 840 г. «молодого русского государства»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русь


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 21  След.
Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:
Размер шрифта:
Цвет шрифта

 • Добавить изображение
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Подтверждение отправки
Для предотвращения автоматического размещения сообщений, на этой конференции необходимо ввести код подтверждения. Код отображён на картинке ниже. Если из-за плохого зрения или по другим причинам вы не можете прочесть код на картинке, свяжитесь с администратором
Код подтверждения:
Введите код в точности так, как вы его видите. Код не зависит от регистра, символа нуля в нём нет.
 


Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Style supported by CodeMiles Team.