Текущее время: 28 май 2018, 08:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
  Для печати | Сообщить другу Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Происхождение русского мата
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 22:48 
Не в сети
Автор
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 20:40
Сообщений: 531
Долгое время считалось, что русский мат уходит своими корнями в период татаро-монгольского ига. Пришли злые татары, перепортили всех девиц и привили русскому человеку свои матерные слова. Утверждение оказалось необоснованным: только одно слово из тюркских языков похоже на русский мат, остальные – нет.
А затем нашли берестяные грамоты с матерными словами. Грамоты, которые писались задолго до появления орд Батыя. Вот и встали ученые перед загадкой: откуда мат?
Сейчас появилась версия, что мат – изобретение финно-угров. Оказывается, наши матерные слова бытуют у венгров. Зато у других финно-угров их нет. И снова загвоздка.
В то же время, почему-то никто не поинтересовался языками семитскими. Никто, кроме лингвиста-арабиста Н. Вашкевича, написавшего книгу «Системные языки мозга». Книга интересная, но, к сожалению, на мой взгляд, его базисное утверждение о наличии двух главных, системных, самых древних языков в мире – русского и арабского, признать нельзя. Отсюда, на первый взгляд, ошибочность в параллелях русского и арабского языка.
Между тем, его работы дают много полезной информации, позволяющей углубить наши представления о тесных контактах русского языка с языками семитскими (с арабским у Вашкевича). Арабист убедительно показывает тесную взаимосвязь между многими словами и даже выражениями в этих языках. Но, на мой взгляд, эти параллели, скорее всего, являются следствием семитского завоевания в древности территорий, населенных славянами и другими индоевропейскими племенами.
Согласно Вашкевичу, слегка искаженное арабское йамма (йомма) переводится как «О, мама моя!». Что же, примем это на веру. А отец? С ним намного интереснее. Вашкевич пишет: «Ёба – корень, который некоторые из нас без удержу используют почти во всех крепких выражениях и именно потому, что вкладывают в него определенный смысл, на самом деле означает «О, отец мой!». Упоминание родителей вместе (йоба и мать) в одном выражении превратилось у нас в кощунственное ругательство».
Но каким образом это выражение пришло к нам? Вашкевич здесь не помощник с его теорией двух системных мировых языков («Слова всех языков мира происходят от русско-арабского языкового единства, которое существует не в истории, а в вечности»). Историки тоже молчат: русские и их предки с арабами никогда не пересекались, но ведь матерятся же по всей России!
Однако если признать гипотезу, что авары (обры русских летописей) представляли собой племена семито-хурритские, то тогда, действительно, славянские племена длительное время находились под гнетом семитов-аваров, центром объединения которых была Паннония и прилегающие к ней земли, в первую очередь, север Балкан.
Мужчин авары зачастую убивали, принося в жертву своим чудовищным богам – Баалу, Молоху, Кибеле и т. д., мальчиков кастрировали, а вот женщин, девушек, девочек насиловали, причем опять же под благовидным предлогом действий в угоду их семитским богам и богиням. Женщины рожали бастардов, полукровок. От кого были дети? От таких вот «ёб», да и дети к ним, своим семитским отцам, почтительно обращались: «Ёба!» Думаю, что такое объяснение происхождения матерных выражений вполне убедительно.
Вот еще одно популярное матерное выражение в русском обиходе: «Иди на х..». По Вашкевичу «хи:ди на:хийа по-арабски означает «отойди в сторону». Такими словами, надо думать, повелители прогоняли своих славянских слуг. Кстати, русское слово «кыш», когда, к примеру, прогоняют кошку или еще какое-либо животное, тоже семитского происхождения – от глагола «кашша», т. е. «прогонять».
Говоря об арабском выражении «отойди в сторону», Вашкевич, на мой взгляд, неверно трактует причины появления соответствующего матерного выражения в русском языке. По его мнению, «выражение по причине наличия в нем фрагмента, созвучного с русским названием фаллоса, сделалось бранным». То есть, получается, что в русском языке уже изначально существовало известное матерное слово (х..), которым называли фаллос. Однако я считаю, что здесь все наоборот: пришли авары, от них и пошли, как само выражение, так и матерное слово, означающее фаллос.
Н. Вашкевич в статье «MATU ebani» (http://nnvashkevich.narod.ru/MATU.htm) обращается к языку государства Урарту (биайнский язык). «Биайнский язык, в отличие от других языков Междуречья, не является семитическим». Но, как известно, язык урартских записей является хурритским, языком хурритов – древнего народа, принадлежащего неизвестной языковой группе. Хурриты, как ближайшие соседи семитов, были просто обязаны иметь контакты с ними, в том числе языковые.
В урартских записях много темных мест. Несколько непонятных, либо спорных слов Вашкевич приводит в своей статье. Может быть, и мы сможем что-нибудь почерпнуть для темы данной статьи? Слов всего несколько, но зато каких.
Одно из них – «abadi». Разве это не семитское слово? Вашкевич приводит его арабский вариант «ъабида» – «быть рабом». Но и в иврите есть аналог – Овадиа – «раб божий» и Овед – «слуга».
Читаем Вашкевича дальше: «Из всех биайнских слов меня больше всего привлекло одно – ebani со значением «страна, земля». Это слово, как сообщает нам Мещанинов, всегда сопровождается идеограммой с чтением MATU: MATU ebani. В нашем русском восприятии родная земля, Родина всегда была и остается под именем Родина-Мать. Чтобы она родила, с ней надо делать что? Обустраивать. Кстати, строить по-арабски – йабни». Хурриты, пришедшие в Европу вместе с семитами, конечно, не семиты, но их связь с ними была обусловлена географически, а следовательно, и языковыми контактами. В итоге получился русский мат.
Наконец, еще одно матерное слово, обозначающее блудницу. Как я отмечал, в рамках религиозных обрядов девушек насиловали в храмах пришельцев. Главным семитским богом, как известно, был бог Баал. Вполне возможно, что матерное слово – «б….» – происходит именно от имени этого бога. Лживого бога. И славянское «блуд», кстати, имеет второе значение – заблуждение, ошибка.
Матерные слова существуют не только у русских, но и у славян сербов, словаков, лужичан и др., а также у венгров, обосновавшихся как раз в центре Аварского каганата («каганат» тоже семитского корня). Но русские с аварами не контактировали? Да, это так. Но аварское нашествие оставило настолько неизгладимое впечатление на славян, что даже по прошествии нескольких веков древнерусский летописец поведал об этом в «Повести временных лет».


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение русского мата
СообщениеДобавлено: 10 янв 2010, 19:06 
Цитата
"Кстати, русское слово «кыш», когда, к примеру, прогоняют кошку или еще какое-либо животное, тоже семитского происхождения – от глагола «кашша», т. е. «прогонять»." (санскр)кшат-причинять боль, вредить, кши-движение,
кшип-бой, кшипрам-очень быстро. "Слов всего несколько, но зато каких.
Одно из них – «abadi». Разве это не семитское слово?" НЕТ (санскр) абанда-узел,связывать.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение русского мата
СообщениеДобавлено: 11 янв 2010, 02:17 
Цитата
А где собс-но ответы форумчан - вымерли все ?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение русского мата
СообщениеДобавлено: 11 янв 2010, 22:44 
Не в сети
Автор
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 20:40
Сообщений: 531
Гость писал(а):
"Кстати, русское слово «кыш», когда, к примеру, прогоняют кошку или еще какое-либо животное, тоже семитского происхождения – от глагола «кашша», т. е. «прогонять»." (санскр)кшат-причинять боль, вредить, кши-движение,
кшип-бой, кшипрам-очень быстро. "Слов всего несколько, но зато каких.
Одно из них – «abadi». Разве это не семитское слово?" НЕТ (санскр) абанда-узел,связывать.


Слов, похожих по звучанию можно найти много и в разных языках.
Но, согласитесь, что более соответствует по смыслу междометию «кыш»: «прогонять» (от семитского кашша) или «причинять боль, вредить, движение, бой, очень быстро» (от различных с санскрита)? Думаю, первый вариант.
Аналогично и со словом «abadi» из урартских записей. Этому слову ближе по звучанию «ъабида», нежели абанда. Да и не были урартцы индоевропейцами.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение русского мата
СообщениеДобавлено: 12 янв 2010, 20:57 
Цитата
"Слов, похожих по звучанию можно найти много и в разных языках." А зачем нам разные языки, тем более
расположенные в разных языковых семьях, если можно спокойно оставаться в родной индоевропейской, причём в одной из самых архаичных её частей? Я привёл слова похожие не просто по звучанию и смыслу, но так же находящиеся в одной семье.И по звучанию гораздо ближе к "КЫШ" всё же "КШИ", нежели "КАШША".
Используют ли у нас такое слово, как "двигай" или выр. "двигай от сюда", желая прогнать кого-либо, проявляя при этом агрессивную доминантность и угрозу насилия?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение русского мата
СообщениеДобавлено: 12 янв 2010, 23:33 
Цитата
Хотел бы спросить, русское слово "каша", случайно не от слова "кашрут"?
Это меня интересует, т к по мнению лингвистов, слово "каша" происходит от санскритского "каш", что означает "дробить", "тереть".


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение русского мата
СообщениеДобавлено: 13 янв 2010, 01:44 
Не в сети
Автор
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 20:40
Сообщений: 531
Олег писал(а):
Хотел бы спросить, русское слово "каша", случайно не от слова "кашрут"?
Это меня интересует, т к по мнению лингвистов, слово "каша" происходит от санскритского "каш", что означает "дробить", "тереть".

Не отвечу, лингвистикой профессионально не занимаюсь, само это слово вне сферы моих интересов. Увы.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение русского мата
СообщениеДобавлено: 13 янв 2010, 22:58 
Цитата
Не отвечу, лингвистикой профессионально не занимаюсь[/quote]
мой вопрос: почему вы делаете свои, такие глубоко идущие выводы, при этом не приводя альтернативных и научно-признанных версий, кроме лингвофрика Вашкевича, конечно?
просто из "вики"
# Хуй — от славянского XŪ — «отросток», «побег» < PIE skeu- , отсюда же хвоя, ср. латыш. skuja «хвоя», лит. skuja «шишка (плод)».
# Пизда — от праиндоевропейского pisd-eH₂- — «вульва», ср. лит. piza с той же семантикой.
# Блядь — от славянского блѫдъ > русск. блуд — заблуждение, ошибка, грех; первоначально было чередование юсов ѫ/ѧ. Ср. др.-русск. блясти < блѧсти — «заблуждаться, ошибаться»; ст.-слав. «блѧдити» — то же, ц.-слав. блядословить — «лгать, обманывать, клеветать». Праславянский корень blѫd-/blѧd- «уклоняться, путаться» < PIE bhlond-/*bhlend- «неясно мерцать» имеет когнаты в германских языках: англ. blend «перемешивать», англ. blond «светловолосый, блондин».
# Ебать — от праиндоевропейского (o)yebh- («совокупляться»). Отсюда же древневерхненемецкое eiba, греческое οιφεω и санскритское yabhati.
# Ебало — редуцированное и сближенное с «ебать» «хлебало» (вульг.: «рот», перен. «лицо») с прозрачной этимологией: «то, чем хлебают».


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение русского мата
СообщениеДобавлено: 13 янв 2010, 23:46 
Не в сети
Автор
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 20:40
Сообщений: 531
Гость писал(а):
мой вопрос: почему вы делаете свои, такие глубоко идущие выводы, при этом не приводя альтернативных и научно-признанных версий, кроме лингвофрика Вашкевича, конечно?


Я как раз и привожу новую АЛЬТЕРНАТИВНУЮ версию.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение русского мата
СообщениеДобавлено: 15 янв 2010, 04:35 
Цитата
альтернативных и научно-признанных версий, КРОМЕ ВАШЕЙ и Вашкевича, конечно?! думаю,
что вы меня поняли сразу, а ваш ответ, это какое-то кривляние. сори за прямоту.
и ещё вопрос: сколько десятков или сотен лет, по вашему, продолжалось "семитское" иго на славянской земле,
спрашиваю, по тому, что вижу разумное зерно в ваших построениях, но не понимаю,
где же потомки этих воителей? есть такая штука, под названием "ДНК-генеалогия", очень любопытная, многое проясняющая, но знаю, что вся её сила ещё не проявилась.
считаю, что ваш ум, как аналитика и человека интересующегося родной и не только историей, очень пригодится
нам всем, в понимании нашего прошлого, а значит и будущего.

загляните на - http://r1a.rodstvo.ru/index.htm - это не спам, делюсь тем, что самого сильно заинтересовало, как Славянина и по совместительству Россиянина


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:
Размер шрифта:
Цвет шрифта

 • Добавить изображение
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Подтверждение отправки
Для предотвращения автоматического размещения сообщений, на этой конференции необходимо ввести код подтверждения. Код отображён на картинке ниже. Если из-за плохого зрения или по другим причинам вы не можете прочесть код на картинке, свяжитесь с администратором
Код подтверждения:
Введите код в точности так, как вы его видите. Код не зависит от регистра, символа нуля в нём нет.
 


Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Style supported by CodeMiles Team.