Текущее время: 19 ноя 2018, 18:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 
  Для печати | Сообщить другу Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Размышление о русской жадности и щедрости
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009, 00:12 
Не в сети
Автор
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 20:40
Сообщений: 528
Бродя по интернету, я обратил внимание на мнения людей, высказанные на темы жадности и щедрости. Мнения разные, очень разные, как и сами люди. И у каждого есть своя правда. Вот и я поразмышлял над теми или иными фразами (они даны в кавычках) посетителей интернет-сайтов.

«Деньги в нашей стране – это идеология. Идеология, культ, ритуал».
А ведь в советское время такого не было. Денег тоже не хватало, многие жили бедновато и хотели заработать денег, но культа (именно – культа) денег не было. Может быть, потому что бешеных денег у людей не было. Бешеными считались 50, 100 и больше тысяч рублей. Мелочь по нынешним меркам. А те, кто имел такие «бешеные» деньги, старались это скрыть. Сейчас – наоборот, с экранов телевизоров хлынул потоком гламур. Ах, Ксюша, ах, Тина! Вот она, красивая жизнь, образец для подражания! Для этого нужен не ум, не честь, не совесть, а только деньги, много денег. Деньги стали культом. Эту идеологию ныне активно прививают и культивируют.

Вот, к примеру, элитный поселок под Москвой. «Поселок окружен высоким забором, стоят роскошные особняки, а дорога к нему разбитая, асфальт старый, выбоины везде».
Почему так? А ведь перед нами совок, детище коммуналок. Дух коммуналок впитался намертво. Хорошо обставленная и отремонтированная личная комната вполне уживается с общей загаженной ванной. Деньги есть, сложусь с четырьмя соседями для ремонта, отдам свою пятую часть, но соседка Иванова с ее оравой детей денег на ремонт не дает, говорит, что мало получает. За нее платить не буду, пусть ванная так и остается загаженной. Совок! Ах, она готова заплатить пятую часть? Я все равно не согласен: мы с женой живем вдвоем, а она вшестером. Пусть платит в три раза больше, чем я! Совок…

«Хочешь купить квартиру – она дороже, чем на Канарах, и это тоже следствие жадности. Я знал человека, который купил семнадцать квартир в Москве и держал их закрытыми на черный день».
Вот и получается: у этого 17 квартир в загашнике, у другого – 14, а у третьего всего 9. Но ничего, третий еще наверстает. Кто больше? Законсервируем, засолим. Денег много, вот совести – нет. И мозгов – тоже. Как молодым создать свою семью, как завести ребенка? Где жить? Вот и оттягивает молодежь до 30, 35, 40 лет. А там уже поздно, возраст не тот. Так мы и вымираем. Человек, купивший впрок 17 квартир, по сути, является убийцей. Семнадцать семей не создано, 34 ребенка не родились.

«И сколько бы мы ни ругали власть, надо понять: власть ничего сделать не может – она утопает в обществе, охваченном этим вирусом. И власти «жадно» что-то делать. Жадность не дает вкладывать в свою же собственную страну. Жадность заставляет переводить деньги за границу, так как только там эти деньги чувствуют себя в безопасности».
А у руля власти кто? Марсиане? Такие же, как мы люди. Вчера еще (пусть не вчера, а 15-20 лет назад) жившие в соседних подъездах. Вместо одних во власть могли прийти другие, уже из другого подъезда. Но с тем же менталитетом. А будь у вас десяток миллионов баксов, вы впрок часть денег не перевели бы за границу? Неужели бы стали держать все яйца в одной корзине? Перевели бы, потом еще, и еще. Виллочку прикупили бы, детишек на учебу отправили… Все так делают! Все? Все, да не все из власть предержащих. Вон, английский принц в Афганистан поехал служить, в самую опасную афганскую провинцию. А как же иначе! А у нас вместо поездки в Чечню детишки министров аглицким премудростям обучаются.
А в советское время такое было? Сладкая молодежь детей обкомовской верхушки – была. Шалила, многое сходило с рук. Но не всё и не всегда. Да и круг избранных был невелик. Помнится, уже в горбачевские времена решили поднимать сельское хозяйство. Приняли решение выпускников сельских и райцентровских школ отправлять на один год в принудительно-добровольном порядке на село: девушек – доярками, юношей – скотниками. Условия, конечно, создали. Питание там, дефицитную одежду, кроссовки – не без этого. Мелочь по нынешним временам. Самое интересное – у секретарей райкомов партии тоже дети были, у некоторых как раз заканчивали школу. И что же вы думали – дети местной партэлиты тоже уходили в доярки и в скотники. Иначе сняли бы отцов с должности, да и по партийной линии получили бы. Разговаривал я с этими отцами: как, Иван Иванович, настроение, как десятиклассница дочка, что планирует? В доярки, как все пойдет – грустно отвечал такой отец. На публике или перед журналистами, конечно, грусти не показывал: нельзя!

«Щедрость – это когда построены широкие, красивые дороги. Щедрость – это когда в ресторане ты ешь вкусное блюдо, которое приготовили из лучших ингредиентов и которое стоит разумные деньги. Щедрость – это когда компания выплачивает огромную компенсацию за сломанную по ее вине руку. Щедрость – это когда можно купить хорошую вещь по хорошей цене, когда услуга оказывается качественно».
А мне так думается, что это не щедрость, а элементарное проявление человеческого в людях. Нормальному человеку присуще делать людям приятное. Но сейчас это стремление у людей тает. Следовательно, тает и человеческое в людях. Приятно вам станет на душе, когда вы переведете старушку через скользкий пригорок? А дать десять рублей просящему милостыню пенсионеру? Приятен вам такой поступок?

«Для того чтобы быть щедрым, не обязательно быть богатым. Позавчера я был в Хорватии и поразился проложенным тоннелям и исключительно красивым дорогам – все это следствие щедрости страны, которая гораздо беднее нашей. Она бедная, но щедро построила красивые, хорошие дороги».
А откуда у Хорватии такая щедрость? Да и понятие «щедрость» следовало бы заменить, как это было сказано выше, на «элементарное проявление человеческого в людях». Может быть, хорваты – исключительно человеколюбивая нация? Э, нет, достаточно вспомнить их недавние этнические чистки в Сербской Краине. А может быть, эта «щедрость» проявилась из-за того, что хорватские богачи не гуляют по Куршевелям, а их топ-менеджеры не выливают в бассейн на вечеринках сотню бутылок шампанского ценой в несколько сот евро за бутылку? Возможно, поэтому бедная Хорватия уже обогнала Россию по ВВП на душу населения.

«Но не все поголовно жадны, просто приличные люди не так заметны. К примеру, есть священники, которые помогают обездоленным, вытягивают наркоманов из бездны. Есть сельские учителя, врачи, которые с душой относятся к делу своей жизни, их может мало, но они есть среди нас.
Жадные чиновники и жлобоватые менеджеры - это не вся Россия»
.
Действительно, это правда. Но много ли мы знаем об этих бескорыстных людях? Много ли написано про них в прессе? Знает ли об этих людях страна? Как-то отмечает их власть? Глядя на костюмы чиновников, на которых поблескивают правительственные награды, задаешься вопросом: кто более ценен и нужен стране? Чиновники. А кто так решил? Опять же чиновники. Как не порадеть своему собрату, завтра он порадеет. Нет, конечно, и среди чиновников есть приличные люди. И даже их, наверное, много. Но как узнать? Нет у нас градации, которая бы выделяла приличных людей. Только совесть может это решать. А совесть не в почете.

«Боюсь, что российская жадность все же следствие глупости, а вернее недальновидности. Русские, к сожалению, не то, что на чужих ошибках, они и на своих не учатся. Ведь американский (или европейский) миллионер знает, что если он частью пирога с окружающими не поделится, то его рано или поздно заставят поделиться, причем последствия могут быть весьма печальными».
Что американский миллионер, что российский – все они до денег охочи. Наши, кстати, с деньгами легче расстаются, чем западные. Может, потому, что легче эти денежки достались, а может и потому, что они чаще деньги «бросают» не детям из приюта, а певичку заморскую для тусовки выписывают. За несколько миллионов долларов на пару часов. А средства массовой информации радостно об этом сообщают: еще одной гламурной новостью больше. Значит, рейтинг на высоте. Только не понимают, что эти новости сейчас только быдло «хавает», а нормальные люди давно уже от них плюются.

А вот о ценовой политике: «Когда все подсчитали, то поняли, что в цену товара заложена огромная сумма взяток, необоснованных наценок и так далее - то есть конкретная жадность конкретных людей».
Высокие цены? Да. Наценки, в несколько раз превышающие себестоимость товара? Да. Но и на западе розничная цена в несколько раз выше оптовой. Зато структура наценки там иная. Значительная ее часть идет на зарплату. У нас же превалирует в наценке доля аренды. Прибыль арендодателей – громадна. Прибыль арендаторов часто нулевая – вот и идет бесконечная чехарда выездов, не справившихся с высокой арендой торговцев и заездом на их место новых, решивших сыграть в торговую рулетку: повезет – не повезет. Если бы государство могло как-нибудь регулировать стоимость аренды, розничные цены были бы значительно ниже. Следовательно, покупатели (средний и ниже среднего класс) откладывали бы деньги на дополнительные покупки. А это стимулировало бы рост производства и сферы услуг. А так, все эти арендные деньги, поступающие в карман узкой группы людей, уходят либо на очень дорогие импортные машины (купил такую машину – доллары для страны потратил впустую, стимулировал западного производителя), либо на них покупается опять же на западе недвижимость. Валюта выводится из страны. Думаю, десятки миллиардов долларов.

Отсюда вытекает «рецепт спасения России, который уже, наверное, не одну сотню лет муссируется, он достаточно прост: пусть все откажутся от желания сорвать как можно больше денег в самое короткое время и всем станет легче. Пускай человек не желает собрать все деньги за один день и в обществе начнется стабильность. Как никто не может понять, что срывая со всех совершенно неразумные деньги, тем самым мы подрываем стабильность общества».
Немножко коряво сказано, но по сути верно. Только кто же откажется от желания сорвать побольше денег? Может, кто-то и хотел бы оказаться совестливым, но средства массовой информации своими восторгами от гламурных новостей крепко замуровали совестливость. Многие годы теперь нужно для обратного отсчета. Поколение должно смениться, чтобы совесть заработала.

«Я думаю, что по аналогии с тремя поколениями не поротых дворян, должна вырасти хотя бы пара поколений людей, которые не голодали в широком смысле. Ну, там, мяса им в детстве хватало, йогуртов, авитаминоза не было...»
Так-то оно так, но если этим новым поколениям с пеленок прививать мысль, что смысл жизни в долларе, они и будут ценить людей в долларах. И стремиться любыми путями иметь как можно больше зелени.

«И в периоды "крепкой руки", и в периоды припадков либерализма - итог ровно один: страна все глубже погружается во мрак. Жадность - да, наверное, если под этим понимать целый психологический комплекс девиаций - и "авось да небось", и "моя хата с краю", и "барин нас рассудит", и "у соседа корова сдохла - мелочь, а приятно".
«Барин нас рассудит» - сразу же вспоминаются строки Некрасова. Крепостничество, забитое и пассивное крестьянство. Что еще ждать? Но ведь в том же 19 веке на западе картина с пассионарностью народа была такой же, если не хуже. И вот они где сейчас, и где мы? Казалось бы, революция пробудила активность народа. Коллективизация, индустриализация, комсомольские стройки… Какой размах для роста активных сил народа! А потом провал. Кто виноват и что делать? Началось, конечно, со Сталина. Высунулся какой-нибудь человек, не так покритиковал – получи рулетку: или тебя на 10 лет, или твоего «оппонента». Ну, а о временах застоя и говорить нечего: застой! Именно в те годы как никогда актуальны были, наверное, строки Блока: «Живи еще хоть четверть века: все будет так, исхода нет». А Европа тем временем ушла вперед.
А про сдохшую у соседа корову – как это по-нашему, мир коммуналок по-прежнему рулит.

«Если попытаться обобщить проблемы, то можно сделать вывод: многие люди (в т.ч. в России) не понимают (или не видят) причинно-следственную связь между своими (или чужими) действиями и последующими событиями, действиями, явлениями. Кто-то этого не понимает из-за жадности (она его ослепляет), кто-то из-за глупости, кому-то вообще лень думать (хоть о чем, особенно о причинно-следственной связи)».
Мысль вполне справедливая, имеющая отношение не только к современности, но и прошлому нашей страны. Да и, наверное, не только нашей. К примеру, таким вот макаром Европа заполучила Гитлера. Царская Россия – две революции. Вина здесь во многом царя, его окружения, всех этих расплодившихся столетие назад либералов. А чиновничество на Руси – это особая песня, уходящая вглубь столетий, еще к временам татаро-монголов. Вспомните лесковского Левшу. Умирает, сваленный на пол, но просит передать царю, что нельзя чистить ружья кирпичом. Доктор сообщил об этом графу Чернышеву, а тот в ответ: «- Знай, - говорит, - свое рвотное да слабительное, а не в свое дело не мешайся: в России на это генералы есть». И итог: «А доведи они левшины слова в свое время до государя, - в Крыму на войне с неприятелем совсем бы другой оборот был».
А сейчас как дело обстоит? Доведись Левше дожить до наших дней – точно так же умер бы в нищей больничке, зато никакой доктор не пошел бы к чиновнику «Чернышеву» передать слова умирающего: доктору больше всех надо?

«Если нельзя сделать мир вокруг лучше, надо лучше жить в том мире, который есть. ИМХО, именно отсюда все разнообразные проявления русского менталитета: эгоизм и равнодушие (у каждого свой микромир), жадность и зависть (надо жить не хуже, чем сосед), лень и пьянство (если не получается или нет сил). К величайшему сожалению, эта система имеет тенденцию воспроизводиться из поколения в поколение».
А ведь действительно, такой жизненный подход имеет под собой вполне объективную базу. В нас слишком много безразличия. За примером далеко ходить не надо, взять хотя бы этот сервер. Здесь срез нашего общества, пусть не пропорциональный (хотя бы тем, что много эмигрантов), зато собрались более активные, творческие люди. Посмотрите на дискуссии в рецензиях. Многие ли приходят на помощь своим единомышленникам? Редко, единицы. Лень написать пару строк в защиту того, чье произведение в целом или частично понравилось? А ведь часто автора в это самое время, ох, как заклевывают. Равнодушие? Завтра тебя заклюют. Эмигранты, кстати, в этом отношении чуть посплоченнее, даже вне зависимости от того, что живут в разных странах.

«Из-за зависти, пролетарии после революции, с диким остервенением грабили и убивали тех, кто был побогаче, опять же, т.к. не уважали никого. И вообще сама идея все отобрать и поделить нашла поддержку в тогда еще православной душе, только за счет того, что чувство зависти и неуважения было уже сильно развито к тому моменту, как мне кажется, а сейчас дела с этим обстоят еще хуже».
Да, действительно, крестьяне грабили усадьбы помещиков, то, что не могли увезти – рушили. Мстили помещикам? А в годы коллективизации таким же образом раскулачивали сельских богатеев. Мстили мироедам? И середнякам доставалось. А их-то за что? Да позарились на середняцкое добро. Вот откуда растут уши совкового быдла. В деревне моего отца его дядя тоже стал сельским активистом, борцом за Советскую власть. Из бедняков, понятно. Тоже раскулачивал. Достался ему от кулака большой ухоженный сад. Как наступала осень, активист целыми днями возил в город фрукты на базар. Сам, наверное, ел от пуза. Родным племянникам – так и оставшимся в бедности и голоде, и пары яблочек за все время не дал. Большевичок. Вот и развалился СССР. А как сейчас дела?

«Человеку, который живет в сарае, и питается помоями, трудно быть добрым».
Конечно, разные люди бывают. И часто на поверку среди бедных остается человеческая основа, а богатые часто черствы. Но в целом приведенное утверждение правильно. Трудно, очень трудно остаться добрым. А если еще помои запивать паленой водкой, то человеческое быстро выветрится.

«Я давно живу на Западе, и здесь жадности в десятки раз больше. Наш народ как раз довольно щедрый. Ну и конечно очень важно то, что большинство из нас никак не выйдет из менталитета рабов, не станет хозяином своей жизни и своей страны».
Уничтожив кулаков как класс, да заодно и большую часть их биомассы, попутно прихватив и крепких середняков, взамен мы получили колхозы. В коллективном хозяйстве, конечно, есть и свои плюсы. Но… «все вокруг колхозное, все вокруг мое», точнее, общее, но не мое. Если рабы работали на господина, крепостные – на барина, колхозники на словах работали на самих себя, на деле – опять же на чужого дядю. Что сеять, когда сеять, сколько сдавать зерна – все решалось без них господами, простите, товарищами. Как и 2000 лет назад господа решали за своих рабов. И как бы партия и профсоюзы не воспитывали людей, те видели, что «все вокруг народное, но не их». Так закалялся менталитет народа. В итоге мы получили то, что заслужили: апатию, безволие, безразличие и свинство. К счастью, не у всего народа. Но нормальные люди, окруженные такими вот рабами, незаметно движутся в их же сторону.

«Все наше общество поделено на лохов и крутых, при этом никто не хочет быть лохом, но все хотят быть крутыми. Отсюда стремление всех и каждого хапнуть как можно больше, чтобы нравиться и самому себе и окружающим».
Не все, но многие так и поступают: вот Иванова целыми сумками тащит, скоро машину купит, а я чем хуже? Причем в нашем обществе пропагандируется воровская мораль: все воруют, все берут взятки, все «химичат» и ты не будь лохом. И чем больше ты обманул, тем ты более уважаем. Встречают по одежде, а провожают, нет, не по уму, а по хитрости и изворотливости. Не везде еще это, к счастью, но все ближе и ближе общество идет к этому.

«Вот как перевернули все с ног на голову не только в стране, а и в умах, что страшнее. Как в советское время весь арсенал идеологии воспевал «самый гуманный строй в мире», так и сейчас борзописцы всех мастей, «властители дум», дружно восхваляют нуворишей, которые, ну все делают «во благо и во имя человека».
Как же без этого. Один яичко прикупил, в Россию вернул, другой картинку привез, третий… А что третий, он тоже молодец: футбольный клуб купил! Не наш клуб-то, но все равно приятно, теперь он почти что наш, российский, болеть за него будем и гордиться его успехами. А еще гордости прибавляет успех у западных див, не каких-нибудь, а знаменитых супермоделей. Вот мы, россияне, какие! Вот только не думаем, что время придет, яичко и картинка как-то незаметно перекочуют в швейцарский банк, клуб продадут, а дива уедет на свою бразильскую виллу и, вспоминая своего мачо, будет напевать: «Ах, милый, Августин, Августин…». Да, действительно, все пройдет, и по-прежнему пенсионеры будут рыться в мусорных баках, а безнадзорные дети колоться в подъездах.

«Одно удивляет, они что? надеются на амнезию всего народа 1/6 суши планеты? Или и впрямь уверовали, что вывернутая наизнанку «правда» о происхождении наворованного «схавается» людьми? И какие они, богачи, великодушные, щедрые на самом деле люди, не устают вещать с экранов ТВ и страниц ими же проплаченных статеек».
А ведь, и в самом деле, через 20-30 лет все забудется, все нивелируется. Вон в Америке уже давно забыли, кем был Морган. И у нас забудут. Но стране и народу надо еще дожить к тому времени. Но доживем ли? Не исчезнем?

«Роскошь – наиболее действенный вид благотворительности. Покупая шляпку, вы тем самым творите доброе дело (для модистки). Заказывая новое платье – протягиваете беднякам руку помощи. Платя портному – пускаете деньги в оборот, без опасения, что они послужат социализму или революции».
А ведь это написал Анатоль Франс. Но с тех пор многое изменилось. Современные модистки и кутюрье к категории бедняков не относятся. Покупая навороченное авто, деньги перетекают к богатому владельцу автосалона, тот тратит их в престижном бутике, а деньги перекочевывают владельцу помещения. Владелец едет с деньгами отдыхать во Флориду и так далее. Вот так и происходит круговорот денег среди богатых. Беднякам из них ничего не достается. Мало того, владельцы автосалонов и шляпных магазинов, покупая на западе товар, расплачиваются долларами, купленными за рубли на бирже, поддерживая тем самым высокую котировку доллара. И как следствие этого пища бедняков – ножки Буша, закупаемые за доллары, растут в цене. Так что роскошь богатых еще больше опустошает карманы бедняков.

«Уже страшно читать, что люди говорят по поводу очередного заказного убийства бизнесмена, политика. Переносят злорадство и на детей богачей, когда с ними какие-то неприятности происходят, а те с молоком матери впитывают, что кругом кровожадный люмпен».
А ведь это правда, наше общество расслаивается и озлобляется. На западе таких масштабов ненависти нет, как нет таких «ножниц» в доходах людей. А это все взаимосвязано. В той же Америке полным-полно богачей, но молодежи, желающей работать, вполне по карману купить с длительной рассрочкой домик. Зачем их молодежи ненавидеть соседей-богачей? Работай и зарабатывай на успешную жизнь. У нас, что простой менеджер, что токарь на заводе, как бы не работали, дом себе не купят. Отсюда у них и безысходность, а глядя на навороченные тачки, за которыми сидит сладкая молодежь, появляется озлобленность и ненависть к успешным людям.

«Особый путь России, это не созидание и развитие, а ненависть к более успешным. Недавно на невинный вопрос один пенсионер ответил мне: "У моих детей нет машины потому что они не воруют", т.е. у него воры не только олигархи, а все у кого есть машина».
Такая реакция, кстати, не нова. Она плавно перетекла к нам из советского прошлого, из той же совково-коммунальной жизни. Сейчас этой «болезнью» страдают пожилые люди, а к молодым она привилась уже сама. Машина за 50 тысяч евро – 10-15 лет парню или девушке надо работать, не есть, не пить, чтобы скопить такую сумму. Разве что на панель идти, чтобы ускорить покупку.

«Вот это и обидно, что обыкновенный народ, который сам знает, как тяжело даются те самые заработанные копейки, тут же пытается ободрать…»
А почему так? Как и когда люди дошли до этого? Может быть, они просто устали от беспросветной бедности? Или окружающие мерзости бытия так испортили мозги? Или заработала установка «Обогащайтесь!»?

«И у бедного и у богатого деньги уже стали заменой счастья. Они оба уже забыли, что нужно-то им было СЧАСТЬЕ. Теперь им нужны ДЕНЬГИ. И это и есть жадность».
Нет, не жадность, а испорченность. Одних испортили большие деньги, других – их отсутствие. Деньги – теперь цель и идеология нашего общества. А человек для денег – ничто.

«Но не изменить надо что-то внутри каждого из нас, а просто начать с себя. Всё очень просто в нашей жизни, всё усложняют те, кому нужно что-то кому-то доказать. Когда долго и трудно работаешь над собой, выковыривая из себя ворюгу и раба, подхалима и подлеца, потом и на других смотришь соответственно, с пониманием и мудростью этого понимания. Известно, мир меняется с тобой. И дело вовсе не в русских, а просто в людях».
Вряд ли внешний мир изменить, там все слишком сложно. Но свой собственный мир изменить к лучшему можно. Для чего мы живем? Ведь большая часть жизни прожита. Может быть, стоит жить для того, чтобы на смертном одре сказать самому себе, что не был подлецом и мерзавцем, бесхребетником и себялюбцем?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Размышление о русской жадности и щедрости
СообщениеДобавлено: 14 июн 2010, 11:00 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2010, 01:00
Сообщений: 31
Откуда: Одинцово
Деньги нужны для того, чтобы их тратить. Если тебе жалко их тратить,даже на себя-это и есть жадность. Жадность следствие страха. Страха за завтрашний день, страха лишиться этих денег. Произошла подмена ценностей. Мы разучились жить без денег, мы не знаем, как и чем себя развлечь если ничего не покупать и ни за что не платить.
Эпикур говорил, что потребности человека делятся на три группы. Первая это потребность в еде, воде и крове. Легко достижимо и крайне необходимо. Вторая-удовлетворение чувственных потребностей( удовольствия. секс и т.п.)-необязательно и труднодостижимо. Третья-власть и богатство. Бессмысленно и недостижимо, ибо нельзя достичь абсолюта; стремиться к этому незачем.
Хочешь быть счастлив- имей в своем саду красивый цветок, бутылку вина в погребе, хорошую книгу и добрых друзей для беседы. Так говорил мудрый Эпикур и был прав.....


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 
Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:
Размер шрифта:
Цвет шрифта

 • Добавить изображение
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВКЛЮЧЕН
[flash] ВЫКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Подтверждение отправки
Для предотвращения автоматического размещения сообщений, на этой конференции необходимо ввести код подтверждения. Код отображён на картинке ниже. Если из-за плохого зрения или по другим причинам вы не можете прочесть код на картинке, свяжитесь с администратором
Код подтверждения:
Введите код в точности так, как вы его видите. Код не зависит от регистра, символа нуля в нём нет.
 


Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Style supported by CodeMiles Team.