Текущее время: 30 май 2020, 01:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
  Для печати | Сообщить другу Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки "других историй"
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 13:14 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:39
Сообщений: 44
Ой! какой интересный коментарий от вас уважаемый Зум :D :D А еще жаловались на недостаток воображения, не переживайте у вас все с ним в порядке. Это я могу констатировать хотя бы по вашей приверженности традиционным возрениям на татаро-монгольское нашествие, я ведь не ошибся вы считаете что оно было именно в том виде как нам об этом повествуют учебники? Вечером обязательно отвечу подлробнее по пункттам ваших коментариев, проволкация удалась :D :) ;)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки "других историй"
СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 12:06 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 08:52
Сообщений: 79
Откуда: Ярославль
Максимов писал(а):
http://albertmaximov.ru/vtoraya15.htm
А также соседние главы, в частности http://albertmaximov.ru/vtoraya14.htm
Автор - Максимов :oops:
Я привёл версии традиционных историков. А Вы себя им как бы противопоставляете.
Если Вы не против состоять в одном ряду с ними, то Вашу теорию тоже нужно добавить в этот список.

Когда я читал 2-ю книгу, то первую часть просто бегло просмотрел, т.к. тогда считал, что нужно перелопатить слишком большое количество источников, чтобы проверить эту теорию и ещё составить своё мнение о проблеме.
Кроме того, до появления развитого летописания, история Восточной Европы, как мне показалось, носит какой-то гипотетический характер, возможны разные версии, которые нельзя убедительно ни доказать, ни опровергнуть.
Поэтому не было интереса тогда вникать в эту тему.

Но сейчас ознакомлюсь с Вашей теорией поподробнее.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки "других историй"
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 23:02 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:39
Сообщений: 44
Прошу прощения за задержку, но катастрофически не хватает времени. Буду отвечать кусочками.
Вначале, например, о ясах-аланах-осетинах
Множественные браки русской знати и знати народа «яз». Помимо Андрея Боголюбского женатого на ясыне чей брат Амбал впоследствии будучи ключником князя тем не менее его предал и участвовал в заговоре против него. На яссках женились и другие князья , например сын Мономаха Ярополк: «...Взяша три грады: Сугров, Шарукан, Балин. Тогда же Ярополк приведе собе жену красну велми, ясьскаго князя дщерь полонив» или например Великий князь владимирский и суздальский Всеволод III Большое Гнездо (1176—1212 гг.) был женат на ясыне — великой княжне Марии, сестра которой была замужем за князем черниговским Мстиславом Святославичем. Упомянутая великая княжна Мария приходилась бабушкой по мужской линии прославленному русскому полководцу XIII в. Александру Невскому, то есть Невский родня осетинам? :D Знать весьма разборчива в династических браках, не так ли?
Можно представить, что бы значимые правители совершали династические браки на представительницах не значимых и чужых фамилий-родов-народов с указанием этого самого народа? Мне, почему то кажется это маловероятным.
Масуди свидетельствует о том, что в столице Хазарии Итиле была русская купеческая колония, имевшая назначаемого каганом судью (обычно чужеземцы не имели права на собственного судью), что указывает на родственные отношения в свою очередь уже и с хазарами, но это может касаться не столько народов в целом сколько только правящей верхушки. Кроме того он писал: «русы и саклабы ...служат в войске хазарского царя и являются его слугами» обращаю внимание на то что Масуди и не только он отличает и разделяет русов и славян. И при этом помещает их в районе близком к прикаспию, рядом с аланами-осетинами. Что в свою очередь вполне согласуется с куда как более многочислеными свидетельствами о Меотиде как родине русов приведенных Максимовым. При этом я уже предлагал в качестве мотива поручения сбора руссами хазарской дани и может быть и отдаленные но родственные родо-племенные отношения. Посторонним такое ответсвенное и важное дело не поручают.
Кроме того часто встречающиеся имена ирано-аланского происхождения дружинников киевских князей 10 века или, например, Формула-обращение «небранный день» в нартском эпосе и в былине о Вольге., там же в нартском эпосе есть и другие аналогии, например, богатыря-скалы Святослава. Нартский Эпос вообще весьма интересный источник для народа долгое время не имевшего собственной письменности, а самое интересное в нем то что он описывает жизнь отнюдь не горцев а скорее предгорий, живущий в степи и у моря.
Идентичные поименования некоторых видов вооружений, например дротик и тяжелая стрела.
О близости свадебных и погребальных обрядов осетин, русских пишет А.А. Туаллагов. Аланская археология и осетинская этнография. В сборнике научных трудов "Интеграция археологических и этнографических исследований"., Нальчик-Омск, 2001.
Также весьма интересны такие находки как, Преградненский крест или, например кресты складни из находок Кузнецова на Архызском городище
Свидетельствуют как минимум о наличие устойчивых контактов между Русами и аланами-осетинами.
….Бар-Гебрея: «В тот год, когда он начал царство¬вать, вышли разные народы: аланы, русы и лезги, проникли до Азербайд¬жана, взяли город Бердау и, убив в нем 20 000 человек, ушли назад» (18, с. 515).
Совместный поход соседей по северному кавказу? …..
Достаточно о близких контактах древних русов и предков осетин?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки "других историй"
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 23:08 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:39
Сообщений: 44
не получается вставить изображение крестов-энколионов :(


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки "других историй"
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 23:10 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:39
Сообщений: 44
НЕ знаю, что там думают тюрки о слове боярин ) думать надо о другом слове «болярин», несколько цитат во избежание:
…И тако изгнан быв из града Роумска той болярин, оумре, пожрът преисподним богом ….
….Шадибиково царство тако ся миноуло, а нынеча Боулатъ селъ на царстве, оуже третии годъ царствоуеть: тако же еси не бывалъ, ни сына ни брата и стареишаго болярина» (Новгородская IV летопись)….
..Другой вариант читается в Рогожском летописце (Рог) и Симеоновской летописи (Сим): «Сии убо преподобный отець нашь Алексии митрополитъ беаше родомъ боляринъ, славныхъ и нарочитыхъ бояръ...
….как свидетельствует Ермолинская летопись, "Владимир Григорьевич Ховрин, гость да и болярин Великого князя, поставил пред своим двором церковь кирпичну Воздвижение честного креста"…..
….Въ нынешнемъ 1712 году июля въ 14 день, билъ челомъ намъ, преосвященнейшему митрополиту, ближняго болярина Казанскаго и Астраханскаго губернатора Петра Матвеевича Апраксина, новозаводной...
И только в 19 веке слово Болярин-балярин» выходит из общеупотребительного оборота и остается только «боярин», интересно почему?. Кстати, если говорить о тюрках то откуда у них могло бы появится слово послужившее исходным для вашего «боярин»? мне почему то кажется что от арабов. Как, например и происхождение большинства терминов касающихся конской упряжи в монгольском языке, они семитские.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки "других историй"
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 23:18 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:39
Сообщений: 44
О булате.
Академик А.Е.Ферсман
«…….БУЛАТ. Под словом "булат" каждый россиянин привык понимать металл более твердый и острый, нежели обыкновенная сталь... (П.П.Аносов "Горный журнал", 1841 г. т.1). Слава о булатной стали ходит по свету более двух тысячелетий. Первые сведения дошли до нас от участников походов Александра Македонского в Индию - 2300 лет назад. Да, Индия была родиной булата. Отсюда в восточные страны ввозили вутцы - "хлебцы" из стали. Они имели вид плоской лепешки диаметром 12,5 см и толщиной 2,5 см, весом около 900 г. Каждый такой хлебец был разрублен пополам, чтобы покупатель мог рассмотреть строение металла. Но только в руках искусного мастера такая заготовка могла превратиться в настоящий клинок. Мастера Востока тщательно хранили секрет производства булата, передавая его из рода в род, так как булатное оружие очень высоко ценилось на рынках……..
…….Первым критерием оценки качества булата являются узоры на поверхности металла. Лучшими свойствами, как установил Аносов, обладают клинки с коленчатым и сетчатым рисунком. Им значительно уступали булаты со структурным волокнистым и особенно полосчатым узором, когда узор состоит преимущественно из прямых, почти параллельных линий. Таким образом, был открыт важнейший закон металловедения - зависимость свойств металла от его кристаллического строения. Грунт булатов и цвет самих узоров означают степень чистоты железа и углерода; чем он темнее и блестящее, а узоры более, тем чище металл…….
……слабые продольные узоры получались после плавки (амосовым)в течение 3,5 часов, а крупные узоры, сетчатые или коленчатые, после плавки в течение 5,5 часов…..
….Чем выше ценился настоящий булат, тем больше появлялось подделок. Центром поддельного булата долгое время были Сирия и Египет. В наше время дамасскую сталь называют сварочным булатом, который делали из полос или прутков разного состава. При ковке полосы сваривались между собой, а при травлении на клинке появлялся узор, сходный с булатом. Однако наметанным глазом сварочный булат узнать нетрудно - рисунок в соседних фрагментах повторяется, как на обоях, а линии узора короче и постоянные по толщине. …..

……Впрочем, надо воздать должное дамасской стали: она очень хороша, и ее выделка тоже требовала искусства. Трудно сварить полосы разнородной стали в один цельный кусок: надо очень точно выдерживать температуру ковки, использовать особые флюсы. Производство дамасской стали стало самостоятельным промыслом со своими секретами и традициями……»
коментарий
«Булат -- «БУЛАТ (булатная сталь) (от перс. pulad — сталь, и паладин как класс рыцарства)), углеродистая литая сталь со своеобразной структурой и видом (узором) поверхности, обладающая высокой твердостью и упругостью.

Согласно определению уже упомянутого здесь Аносова, булаты подразделяется на пять видов: полосатый (самый низкий сорт), струистый, волнистый, сетчатый и коленчатый (высший сорт). Сирийские булаты («дамаск», «шам»), а также турецкие принадлежат к низшему сорту. Индийские булаты («табан», «хинди»), а также персидский относятся к высшему сорту. Низшие сорта булатов имеют светлый оттенок, высшие — темный».
То есть, обращаю внимание: знаменитые в Европе дамасские клинки -- это самый плохой из известных человечеству булатов!»
Выводы: главный, никто из исследователей не показал каким именно способом производились те самые заготовки (хлебцы-вутцы) из которых в других местах отковывались изделия. Более того, не показано топливо, с помощью которого достигались необходимые температуры, а так же отсутствуют печи, тигли, на которых такие температуры могли быть достигнуты. Всё это остается за скобками. Так что вероятнее всего способы, которыми результата достигал Амосов (тиглевая плавка) отличались от «оригинальных» древних. Все дело может оказаться в происхождении сырья (например, метеоритном).
Отдельно о дамаске, надеюсь после приведенных цитат становится очевидным, что дамасская сталь если и оказывалась булатом (см. о кол-ве подделок, так называемом сварочном булате) то самым простым из булатов. При этом сварочный булат – дамасская сталь это в общем очень не плохая стальхоть и не булатная, тем более что она выпускалась массово, практически серийно вплоть до 19-20 века включительно
Сегодня проблем с получением булата нет. Просто нужно получить слиток стали с содержанием углерода от 0,9 до 2,3 с примесью вольфрама или ванадия (некоторые современные кузнецы оружейники вообще редкоземельные материалы в горн некладут - экономят).
результат анализа состава средневекового вутца:
C 1,88 %
Si 0,0 %
Mn 0,03 %
P 0,12 %
S 0,0 %
V 0,03
http://playground.sun.com/~vasya/Achim_rus.html
Мы видим наличие Ванадия.
Вот еще несколько ссылок:
http://playground.sun.com/~vasya/Bulat.html
http://playground.sun.com/~vasya/Bulat-LBA.html
Вообще там много чего можно прочитать интересного и по истории булата и по технологии его современного производства. Откуда современные кузнецы берут ванадий молибден никель и пр. я представляю, где его брали древние кузнецы изготовители «Вутцев» понять невозможно опираясь только на данные ТИ. Кстати Индия как родина Вутцев не означает современной индии.

О шелке, специях и их распространенности и значении, так же о мотивах крестовых походов, славянах и некоторых других темах чуть позднее, еще раз извините за задержку.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки "других историй"
СообщениеДобавлено: 25 янв 2011, 23:27 
Не в сети
Автор
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 20:40
Сообщений: 528
Lexagun писал(а):
не получается вставить изображение крестов-энколионов :(


Не знаю, но у меня такой проблемы раньше не было. Может, стоит еще раз попробовать?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки "других историй"
СообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 16:31 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 08:52
Сообщений: 79
Откуда: Ярославль
Lexagun писал(а):
не получается вставить изображение крестов-энколионов :(
Если рисунок выложен в Инете, то вставляется аналогично URL-ссылке:
Нужно выделить ссылку на рисунок и нажать кнопку Img
Получится типа так:
(img)http://iratta.com/uploads/posts/alans/10_03.jpg(/img)
Только скобки квадратные должны быть
Получится
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки "других историй"
СообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 20:39 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:39
Сообщений: 44
ну собственно уже выложили :) ;) :D А с теми фото что хотел, было бы сложнее они в вордовском файле, надеюсь завтра доложить по шелку, пока вот такая вот статейка, любопытное упоминание в ней в последних обзацах о кельтских находках шелка (которые теперь не знают как объяснить и куда присторить), наиболее архаичных по способу изготовления. Вырисовывается любопытная картина. Чем шелк древнее (в соответсвии с ТИ) тем он лучшего качества. Должно быть наоборот. :D Кельтский индийский и уже потом китайский. При этом кельтский датируемый 7 веком нашей эры вообще не имеет смысла. При наличии куда как более качественного китайского в объемах значительно превышающих устаревшее производство кельтов (как правило устаревшие технологии еще и дороже) и это при том что уже во всю производится как бы византийский (с середины 6 века н.э.)
http://www.gazeta.ru/science/2008/05/26_a_2735430.shtml


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки "других историй"
СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 00:59 
Не в сети
Автор
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 20:40
Сообщений: 528
Lexagun писал(а):
вот такая вот статейка, любопытное упоминание в ней в последних обзацах о кельтских находках шелка (которые теперь не знают как объяснить и куда присторить),


Если древняя хронология не верна, то исходя из АВ вполне можно объяснить кельтский шелк индийским происхождением.

Что же касается фразы в ссылке по шелку: "Китайцы же могут поискать следы шёлковых нитей в бусинах, рассыпанных в их древнейших памятниках: возможно, там найдутся следы шёлка ещё более древнего, чем индийский", то мне думается что китайцам вполне это по силам, точно также как они водили и водят мир за нос по многим своим первооткрытиям.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:
Размер шрифта:
Цвет шрифта

 • Добавить изображение
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВКЛЮЧЕН
[flash] ВКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Подтверждение отправки
Для предотвращения автоматического размещения сообщений, на этой конференции необходимо ввести код подтверждения. Код отображён на картинке ниже. Если из-за плохого зрения или по другим причинам вы не можете прочесть код на картинке, свяжитесь с администратором
Код подтверждения:
Введите код в точности так, как вы его видите. Код не зависит от регистра, символа нуля в нём нет.
 


Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Style supported by CodeMiles Team.