Текущее время: 22 янв 2018, 21:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
  Для печати | Сообщить другу Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки "других историй"
СообщениеДобавлено: 27 янв 2011, 09:45 
Цитата
да уж, чего только стоят теракотовые стойбища


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки "других историй"
СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 11:39 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 08:52
Сообщений: 80
Откуда: Ярославль
Lexagun писал(а):
Ой! какой интересный коментарий от вас уважаемый Зум :D :D А еще жаловались на недостаток воображения, не переживайте у вас все с ним в порядке. Это я могу констатировать хотя бы по вашей приверженности традиционным возрениям на татаро-монгольское нашествие, я ведь не ошибся вы считаете что оно было именно в том виде как нам об этом повествуют учебники?

Не знаю, что там повествуют учебники, я их не читаю 8-)
По татаро-монгольскому нашествию в районе Средней Азии есть источники:
Ибн ал-Асир, Рашид ад-Дин, Джувейни, ан-Насави и др.
У них монгольские походы описаны достаточно подробно, и по-иному их представить невозможно. Для этого действительно нужно обладать незаурядным воображением :D
И если мои воззрения совпадают с тем что написано в учебниках - ну и ради Бога. Я не считаю, что это плохо, скорее наоборот 8-)

С упором на военные аспекты написана книга
Военная держава Чингисхана/ Р.П. Храпачевский. - М: ООО "Издательство ACT":
ОАО "ВЗОИ", 2004.-557, [3] с.-(Военно-историческая библиотека).
Использованные источники и литература: http://rutenica.narod.ru/literatura.html
Кстати, автор не историк (в смысле не учился на истфиле): http://rutenica.narod.ru/autor.html


Осетины родня русам?

Lexagun писал(а):
Множественные браки русской знати и знати народа «яз». Помимо Андрея Боголюбского женатого на ясыне чей брат Амбал впоследствии будучи ключником князя тем не менее его предал и участвовал в заговоре против него. На яссках женились и другие князья , например сын Мономаха Ярополк: «...Взяша три грады: Сугров, Шарукан, Балин. Тогда же Ярополк приведе собе жену красну велми, ясьскаго князя дщерь полонив» или например Великий князь владимирский и суздальский Всеволод III Большое Гнездо (1176—1212 гг.) был женат на ясыне — великой княжне Марии, сестра которой была замужем за князем черниговским Мстиславом Святославичем. Упомянутая великая княжна Мария приходилась бабушкой по мужской линии прославленному русскому полководцу XIII в. Александру Невскому, то есть Невский родня осетинам? :D Знать весьма разборчива в династических браках, не так ли?
Можно представить, что бы значимые правители совершали династические браки на представительницах не значимых и чужых фамилий-родов-народов с указанием этого самого народа? Мне, почему то кажется это маловероятным.
Вот так "множественные браки" :D В летописях зафиксировано только три случая династических браков с ясками. Ярополка я не считаю, он осетинку захватил в качестве добычи. Ещё русские князья женились на дочерях половецких князей. И что из этого следует?
Заключение династических браков совершенно не свидетельствует о родственности народов.

Lexagun писал(а):
Кроме того часто встречающиеся имена ирано-аланского происхождения дружинников киевских князей 10 века
А часто ли встречающиеся?
Впрочем, это не важно. До русов в Северном Причерноморье обитали скифы, говорившие на одном из иранских языков. Возможно, причерноморские русы потомки их и славян и других племён.

Lexagun писал(а):
Нартский Эпос вообще весьма интересный источник
Эпосы, сказания, мифы и легенды – это так себе источники. Нартский Эпос был записан только в 19-м веке. А каково его происхождение? Кто знает.

Lexagun писал(а):
Идентичные поименования некоторых видов вооружений, например дротик и тяжелая стрела.
Эти названия не были заимствованы осетинами у русов или наоборот. Просто оба термина восходят к более древнему индо-иранскому языку.

Lexagun писал(а):
О близости свадебных и погребальных обрядов осетин, русских пишет А.А. Туаллагов. Аланская археология и осетинская этнография. В сборнике научных трудов "Интеграция археологических и этнографических исследований"., Нальчик-Омск, 2001.
Он пишет о близости свадебных и погребальных обрядов осетин, русских и грузин.
Близость обрядов обязательно свидетельствует о родственности народов?
Русы сжигали покойников. Причём жену убивали и сжигали вместе с мужем. Вождей сжигали в ладье.
Этот обряд также был характерен для скандинавов, балтов и славян.
Интересно, осетины и грузины тоже сжигали умерших в ладьях вместе с женами?

Lexagun писал(а):
Также весьма интересны такие находки как, Преградненский крест или, например кресты складни из находок Кузнецова на Архызском городище
Свидетельствуют как минимум о наличие устойчивых контактов между Русами и аланами-осетинами.

Цитата:
Как видим, Преградненский крест действительно относится ко времени существования Тмутаракани и может быть с нею связан, хотя территориаль¬но он лежит вне русского княжества и вне Алании. Не исключено, что Преградненский крест имеет отношение к одному из русских военных предприятий на Каспий в XI в., а исходной базой этих предприятий была Тмутаракань.
Как считает В. Ф. Минорский, вслед за походом Святослава отдельные группы русов проникли в северо-западный угол Каспия, возможно к устью Терека (13, с. 152, прим. 125). Присоединяясь к предположению В. Ф. Минорского, добавим, что продвижение групп русского населения в Предкавказье (Преградненский крест может рассматриваться и в этом аспекте) следует рассматривать на общем фоне усиления славяно-русской колони¬зации юго-востока Европы после похода Святослава и крушения Хазарии, в частности с появлением славяно-русских поселений на Нижнем Дону, прежде всего в Саркеле.
В.А. Кузнецов "Очерки истории алан". Владикавказ "ИР" 1992 год

Крест с древнерусской надписью скорее подтверждает славянскую версию.

Lexagun писал(а):
….Бар-Гебрея: «В тот год, когда он начал царство¬вать, вышли разные народы: аланы, русы и лезги, проникли до Азербайд¬жана, взяли город Бердау и, убив в нем 20 000 человек, ушли назад» (18, с. 515).
Совместный поход соседей по северному кавказу? …..
Достаточно о близких контактах древних русов и предков осетин?
Да, совместный поход соседей по Северному Кавказу, представителей разных народов. Временно объединились, чтобы пограбить. Обычное дело для русов.

Lexagun писал(а):
древних русов и предков осетин

Не факт, что осетины – потомки алан:
Цитата:
Так, на протяжении многих лет в специальной литературе существовало мнение об аланском происхождении осетин. Большинство сторонников этой гипотезы — историки.
Однако результаты палеоантропологических исследований свидетельствуют о глубоком генетическом сходстве осетинского народа с народами, говорящими на кавказских языках. Краниологические материалы показывают, что аланы представляли собой инородный антропологический тип и отличались от предков осетин целым комплексом таксономически важных антропологических признаков. Таким образом, генетически осетины связаны не с иранскими народами средневековья, от которых они получили свой язык, а с местными кавказскими народами.
Г.П. Зиневич. Человек изучает человека, Киев, "Наук. думка", 1988.

Ваш исходный тезис
Lexagun писал(а):
Кому родственны руссы сегодня установить если возможно, то это вначале потребует установить а кто это собственно такие русы, где жили, кому родня? например осетинам (народу яз). Этот тезис в источниках повторяется достаточно настойчиво и практически не находит объяснения в рамках ТИ где Русы определяются как славяне.
Не обнаружил я в вашем тексте доказательств, что русы и осетины – родня. Стало быть, историкам и объяснять нечего :D


Русы собирали дань для хазар?

Lexagun писал(а):
Масуди свидетельствует о том, что в столице Хазарии Итиле была русская купеческая колония, имевшая назначаемого каганом судью (обычно чужеземцы не имели права на собственного судью), что указывает на родственные отношения в свою очередь уже и с хазарами

Вот что, на самом деле, пишет Масуди:
Цитата:
В (хазарской столице) семь судей. Два из них - для мусульман; два - для хазар, судят законом Торы; два - для тех, кто (есть) в ней из христиан, судят законом Евангелия; а один из них (судей) - для славян, русов и других идолопоклонников, судят языческим законом, а это - право разума...
:D
Что здесь указывает на родственные отношения хазар с русами?

Lexagun писал(а):
Кроме того он писал: «русы и саклабы ...служат в войске хазарского царя и являются его слугами»
Некоторые русы и прочие служили наёмниками у тех кто им платил - обычная практика тех времён.

Lexagun писал(а):
При этом я уже предлагал в качестве мотива поручения сбора руссами хазарской дани и может быть и отдаленные но родственные родо-племенные отношения. Посторонним такое ответсвенное и важное дело не поручают.
Вы не обосновали существование хотя бы и отдалённых родственных родо-племенных отношений между хазарами и русами, так что такой мотив отпадает. А если бы даже и были – то всё равно это не аргумент.

Русы нападали и грабили соседние народы, всё награбленное оставляли себе, с хазарами не делились - с какой стати? Был случай, когда русы попросили хазарского кагана пропустить их через его территорию, взамен обещали поделиться добычей. Но это был вовсе не "сбор дани для хазар".


Русы и боляре

Lexagun писал(а):
НЕ знаю, что там думают тюрки о слове боярин ) думать надо о другом слове «болярин», несколько цитат во избежание:
…И тако изгнан быв из града Роумска той болярин, оумре, пожрът преисподним богом ….

Ну, давайте думать о «болярин» 8-)
Цитата:
бо-я́-рин
Происходит от др.-русск. бояринъ, от ст.слав. боліaринъ, мн. боліaре (др.-греч. μεγιστᾶνες), ср.: укр. боя́рин, болг. боля́рин, боля́р, сербохорв. бо̀љарин. Слово боляринъ произошло из дунайско-болгарского (тюрк.) языка, откуда пришло в ст.-слав.; встречается в Беседах папы Григория Великого, Легенде о св. Вячеславе и др. Ср. также: кокандск., башк., тат., туркм., азерб. bajar «хозяин; русск. офицер; чиновник», но это слово, согласно Мелиоранскому, Каннисто, Малову, заимств. из русск. Указывают также в качестве источника др.-тюрк. bai «знатный, богатый» + -är, т. е. «знатный человек», откуда боляринъ получено в результате влияния болии. Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.

Вопрос у меня возник в связи с таким утверждением:
Lexagun писал(а):
(Русы) Дали имя народу верхнего поволжья как вероятно и первичную знать - Баляр (бояр).
Почему русы?
Причерноморские и прикаспийские русы поднялись вверх по Волге и основали Северо-Восточную Русь?
Бояре они из южных русов?


Lexagun писал(а):
И только в 19 веке слово Болярин-балярин» выходит из общеупотребительного оборота и остается только «боярин», интересно почему?. Кстати, если говорить о тюрках то откуда у них могло бы появится слово послужившее исходным для вашего «боярин»? мне почему то кажется что от арабов.
Почему арабы? У них есть слово бояр или боляр, означающее знать?

Lexagun писал(а):
Как, например и происхождение большинства терминов касающихся конской упряжи в монгольском языке, они семитские.
Удивили :roll: Поясните 8-)


Продолжение - завтра.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки "других историй"
СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 20:22 
Не в сети
Автор
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 20:40
Сообщений: 531
Zoom писал(а):
По татаро-монгольскому нашествию в районе Средней Азии есть источники:
Ибн ал-Асир, Рашид ад-Дин, Джувейни, ан-Насави и др.
У них монгольские походы описаны достаточно подробно, и по-иному их представить невозможно. Для этого действительно нужно обладать незаурядным воображением


Сейчас работаю над текстом Рашида. Можно представить по иному, но нужно время доработать Рашида (прошел только половину) и обработать материал.
Предварительный вывод: регион кочевий монголов - район к югу от озера Балхаш.

Цитата:
Он пишет о близости свадебных и погребальных обрядов осетин, русских и грузин.
Близость обрядов обязательно свидетельствует о родственности народов?


Есть еще третий вариант: неродственные народы, но "наследники" общего источника.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки "других историй"
СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 13:13 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 08:52
Сообщений: 80
Откуда: Ярославль
Lexagun писал(а):
«Булат -- «БУЛАТ (булатная сталь) (от перс. pulad — сталь, и паладин как класс рыцарства)

Даль:
Цитата:
ПАЛАДИН м. лат. рыцарь чести; от сподвижников Карла Великого. Это искажен. палатин, сан, почет некоторых германских вассалов.



Насчет булата есть и другие мнения
Цитата:
В настоящее время в СМИ существует много теорий о превосходстве так называемой «настоящей дамасской стали» (то есть литого булата или вуца) над всеми другими видами металла. Это мнение, по-видимому, появилось в начале XIX века, и было распространено главным образом через романтическую литературу, такую, как «Талисман» и «Айвенго» Вальтера Скотта. Собственно исторически и металлургически миф о абсолютном превосходстве литого булата не обоснован, также и как его предпочтение всеми народами. До сих пор археологами не найден ни один ближневосточный клинок старше 15-го века на территории западной Европы, состоящий из литого булата, хотя, следуя соответствующему мифу, рыцари их покупали на «вес золота», потому что они якобы «резали кольчугу как масло». Никаких исторических доказательств сему до сих пор не существует.

Л. Архангельский:
Цитата:
Арабские хронисты писали, что мечи франков столь остры, что рубят даже железо, поэтому на Востоке франкский меч стоил 1000 египетских динаров - в 300 раз дороже некоторых местных. Очень интересным в этой связи является одно из сообщений Х века, в котором говорится, что от русов (руссов?) на Восток, вплоть до Багдада, вывозятся прекрасные мечи, которые «можно сгибать пополам и когда отнять, они возвращаются в прежнее положение».


Цитата:
Благодаря своему качеству, франкские мечи повсеместно снискали себе засуженную славу. Существовала столь разветвленная сеть контрабандной торговли этим «высокотехнологичным» оружием, что ее оказались не в состоянии пресечь даже неоднократные строжайшие запреты франкских королей и Императоров (издававшиеся при Карле Великом и его преемниках в 779, 803, 805, 811 и 864 гг.). Капитулярий Карла Великого 805 г. запрещал купцам, торгующим со славянами и обрами (аварами), продавать им франкское холодное оружие и защитное вооружение (в первую очередь – броню). Контроль за незаконным вывозом (а точнее – невывозом!) франкского оружия осуществлялся посредством целой сети досмотровых станций, или постов – в Магдебурге, Регенсбурге (Ратисбоне), Эрфурте и других городах Империи Карла Великого. Но это не помогало. Так, например, франкские мечи с «торговой маркой» Ulfberht были обнаружены на Нижнем Днепре.

Согласно сообщению арабского хрониста Ибн-Хордадбеха (80-е гг. IX в.), купцы-русы везли франкские мечи к Черному морю, а иногда и в Багдад. Согласно другим источникам, франкские мечи экспортировались даже в далекий Хорезм. А вот мусульманские мечи, вопреки широко распространенным представлениям, напротив, отнюдь не пользовались в Европе большой популярностью, поскольку отличались худшим качеством. По свидетельству Аль-Гарнати (30-е-50-е гг. XII в.) восточные клинки, попадавшие к «северной югре», были изготовлены из железа, которое только что вышло из огня и затем пролежало некоторое время в воде» (видимо, речь идет о способе закалке железных клинков).

В Европе не было обнаружено ни одного изделия из литой булатной стали, которыми так славились восточные народы – особенно индийцы. По мнению Аль-Бируни, такие клинки не выдерживали холода северных зим и оттого становились хрупкими и часто ломались. А вот франкское холодное оружие всегда пользовалось на мусульманском Востоке повышенным спросом.



А.Н.Кирпичников "О начале производства мечей на Руси":
Цитата:
Воспоминания о мечах русов сохранились на Востоке вплоть до XV столетия, а в одной рукописи индийца Факр-и Мудабира, написанной в мусульманском Дели (1210-1236 гг.) среди одиннадцати известных тогда групп мечей наряду с франкскими, хазарскими, византийскими, йеменскими, индийскими, китайскими и другими отмечены уже не сулейманские, а русские клинки[18].
В летописных известиях, относящихся к начальному периоду Киевской державы, меч выступает как своего рода «национальное» оружие и государственный символ. На этом оружии клялась «русь» в Х в. при подписании договоров с греками. Известна легенда о том, что поляне платили хазарам дань мечами «от дыма». Мечи русов археологически опознать было сложно, так как они по своим признакам описаны древними авторами недостаточно подробно.

Ясно, однако, что это оружие в IX-X вв. было широко распространено в Восточной Европе и вывозилось в восточные страны...

Мечи русов, несмотря на их сходство с франкскими, на Востоке все же выделяли. Об этом мы судим по тому, что они получили особое, можно сказать, престижное наименование слиманские или сулайманские по имени библейского царя Сулаймана (Сулеймана) — Соломона (965-922 гг. до н.э.). По исламским верованиям этот царь был включен в число пророков до Мухаммеда, ему были покорны не только люди, но и звери, а также духи, которые носили его на летающем ковре по беспредельному царству. Такое наименование мечей необычно, ибо это оружие восточные авторы обычно группировали по названию места, области или страны их производства. Расшифровка данного названия содержится в труде ал-Бируни «Собрание сведений для познания драгоценностей» (написан до 1050 г.). Именем Сулеймана называли диковинные вещи, «так как было в обычае, — писал ал-Бируни, — у простого народа приписывать ему все то, что казалось необычным по мастерству или удивительным по изготовлению». Действительно качество клинков русов оценивалось очень высоко. В 943-944 гг. мусульмане грабили могилы русов, погибших в походе у города Бердаа. Ибн Мискавейх сообщает, что они «извлекли оттуда мечи, которые имеют большой спрос и в наши дни (то есть в середине Х в. — А. К.) по причине их остроты и превосходства»»



Рассуждая о качестве булатов, надо уточнять - о каком историческом периоде идёт речь.
Мы рассматриваем времена крестовых походов - средневековье. В это время восточная сталь, судя по всему, уступала европейской по качеству.
И только начиная с 15-го века становится конкурентноспособной.

И если сравнивать персидский булат и дамасскую сталь, надо сравнивать качество того времени. А Аносов имел в виду булаты нового времени.

Подделывать дамасскую сталь, видимо, стали в новое время - когда она начала становится популярной.

В.Ф. Миловидов:
Цитата:
Высшие сорта дамасской узорчатой стали вряд ли уступят булату по своим режущим свойствам, но при этом нередко превосходят некоторые виды булата в упругости и прочности.

Из статьи про Архангельских:
Цитата:
Кстати, удивительный парадокс - в самом городе Дамаске никогда дамасскую сталь не делали, здесь лишь торговали изделиями из неё.
http://rusknife.com/index.php/topic/3809-%d0%b0%d1%80%d1%85%d0%b0%d0%bd%d0%b3%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5/
Хотя и не буду настаивать, что автор не ошибся.


Lexagun писал(а):
Откуда современные кузнецы берут ванадий молибден никель и пр. я представляю, где его брали древние кузнецы изготовители «Вутцев» понять невозможно опираясь только на данные ТИ.
ТИ берёт свои данные из письменных источников, актового материала, из результатов раскопок, из данных других наук. Надо опираться не только на эти данные? А на какие ещё? :roll:
И что тут невозможного для понимания? Ванадий изначально находился в руде, он примесь.

Lexagun писал(а):
Кстати Индия как родина Вутцев не означает современной индии.
А что означает?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки "других историй"
СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 13:58 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 08:52
Сообщений: 80
Откуда: Ярославль
Максимов писал(а):
Что же касается фразы в ссылке по шелку: "Китайцы же могут поискать следы шёлковых нитей в бусинах, рассыпанных в их древнейших памятниках: возможно, там найдутся следы шёлка ещё более древнего, чем индийский", то мне думается что китайцам вполне это по силам, точно также как они водили и водят мир за нос по многим своим первооткрытиям.
Ещё не известно, кто больший вклад вносит в больший вклад – сами китайцы или европейцы 8-)

Скоро всё будет китайское, даже история :D
Цитата:
Леонардо да Винчи обязан своими открытиями китайцам


Знаменитые рисунки гения эпохи Возрождения Леонардо да Винчи с обогнавшими свое время инженерными изобретения на самом деле являются повторением открытий, сделанных несколькими веками ранее китайскими учеными. С таким утверждением выступает в своей новой книге английский историк Гэвин Мензис.

Более того, согласно его выводам, само появление в Европе уникального социокультурного течения, получившего название Возрождение, во многом основано на полученных из Китая знаниях.

Мензис утверждает, что в 1430 году несколько кораблей из Поднебесной прибыли в Венецию со специальной миссией. Из Венеции китайское посольство направилось во Флоренцию, где передало тогдашнему папе Римскому Евгению IV многочисленные документы, относящиеся к истории и культуре Китая. Именно в них находились рисунки и схемы уникальных открытий китайских ученых.

Несколько десятилетий спустя эти бумаги попали к Леонардо да Винчи через его родственников, которые служили при Ватикане и имели доступ к его секретным документами, включая китайский архив. Вдохновленный открытиями ученых из Поднебесной Леонардо дал мощный импульс развитию европейской культуры и науки, отмечает английский историк. ИТАР-ТАСС
http://www.gazeta.ru/news/culture/2008/07/30/n_1249840.shtml

Правда, попался комментарий
Цитата:
Гэвин Мензис - не историк, а «отставной британский подводник», прославившийся несколько лет назад «сенсационной» книгой, в которой доказывает, что с «открытием Америки» китайцы опередили Колумба на 70 лет. Сочинения подобного рода во всем мире приносят неплохой доход - «бестселлеры» г. Бушкова тому пример, и вряд ли их поток иссякнет.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки "других историй"
СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 14:12 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 08:52
Сообщений: 80
Откуда: Ярославль
Гость писал(а):
да уж, чего только стоят теракотовые стойбища
Китайцы изготавливают терракотовых воинов в тайных мастерских, потом приглашают мировую общественность на их стойбища для обозрения?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки "других историй"
СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 14:19 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 08:52
Сообщений: 80
Откуда: Ярославль
Максимов писал(а):
Сейчас работаю над текстом Рашида. Можно представить по иному, но нужно время доработать Рашида (прошел только половину) и обработать материал.
Предварительный вывод: регион кочевий монголов - район к югу от озера Балхаш.
Да, это будет более реалистично по сравнению с АВ других авторов.

Максимов писал(а):
Zoom писал(а):
Он пишет о близости свадебных и погребальных обрядов осетин, русских и грузин.
Близость обрядов обязательно свидетельствует о родственности народов?
Есть еще третий вариант: неродственные народы, но "наследники" общего источника.
В смысле заимствовали обряды от какой-то более древней народности?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки "других историй"
СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 16:50 
Не в сети
Автор
Цитата
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 20:40
Сообщений: 531
Zoom писал(а):

палаццо от латинского palatium – дворец, и паладин от позднелатинского palatinus – придворный

Zoom писал(а):
Правда, попался комментарий
Цитата:
Гэвин Мензис - не историк, а «отставной британский подводник», прославившийся несколько лет назад «сенсационной» книгой, в которой доказывает, что с «открытием Америки» китайцы опередили Колумба на 70 лет.

Комментарию веришь, китайцам - нет. А терракотовых воинов не мешало бы хорошенько проверить на подлинность.

Цитата:
В смысле заимствовали обряды от какой-то более древней народности?

Да, об какого-то общего источника, распространившего обряд на 2 разных этноса.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки "других историй"
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 15:51 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 08:52
Сообщений: 80
Откуда: Ярославль
Максимов писал(а):
А терракотовых воинов не мешало бы хорошенько проверить на подлинность.
Если рассматривать версию о подделке, то возникает проблема с мотивом. Зачем эти огромные затраты, масштабные работы, с риском разоблачения?
Сторонники НХ скажут: чтобы ещё раз доказать древность своей истории.
Но по крайней мере средневековый Китай был. В Средней Азии, в Индии - развитое земледелие, а в плодородных долинах Янцзы и Хуанхэ дикие люди за мамонтами гоняются? А если есть земледелие - есть и государство.
Китайцам доказывать древность Китая не требуется. В ней никто не сомневается, за исключением секты одержимцев в России - почитателей НХ .

Без мотива - версия о подделке - бессмысленна.

И ещё должны быть основания для выдвижения такого предположения.

Недалеко от терракотовых армий есть холм. Под ним находится большое сооружение искусственного происхождения - предполагаемый подземный дворец императора. Как это объясняется версией о фальсификации?

А при версии подлинности - всё просто.
Эта работа выполнялась по указанию императора. Она была необходима в соответствии с религиозными представлениями того времени.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ошибки "других историй"
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011, 16:16 
Не в сети
Зарегистрирован
Цитата

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 08:52
Сообщений: 80
Откуда: Ярославль
Поскольку название этой темы "Ошибки других историй" и разговор зашел о китайцах, добавлю.

А. Бушков "Россия, которой не было":
Цитата:
Великая Китайская стена, какой мы ее видим сегодня, в самом деле грандиознейшее сооружение, построена во времена Мао Цзе-Дуна. У которого хватало и амбиций, и многомиллионного резерва рабочей силы, чтобы реализовать подобный проект. Не зря столь часто упоминается о "реставрации Стены", которая как раз и началась после прихода к власти коммунистов. Разумеется, я готов отказаться от столь еретической гипотезы. Если мне предъявят достоверные свидетельства людей, видевших Великую Китайскую стену во всем ее сегодняшнем величии в те годы, что лежат между путешествием Кафарова и вступлением армии Мао в Пекин (примерно 1880-1949), если найдутся соответствующие фото- и киноматериалы.
Изображение

И заодно

Рубрук писал:
Цитата:
Ходячей монетой в Катайе служит бумажка из хлопка (carta de Wambasio) шириною и длиною в ладонь, на которой изображают линии, как на печати Мангу. Пишут они кисточкой, которой рисуют живописцы, и одно начертание содержит несколько букв, выражающих целое слово.
По крайней мере бумажные деньги изобрели таки китайцы 8-)


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
Введите текст вашего сообщения. Длина сообщения в символах не более: 60000

Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:
Размер шрифта:
Цвет шрифта

 • Добавить изображение
Настройки:
BBCode ВКЛЮЧЕН
[img] ВКЛЮЧЕН
[flash] ВКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЕН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Подтверждение отправки
Для предотвращения автоматического размещения сообщений, на этой конференции необходимо ввести код подтверждения. Код отображён на картинке ниже. Если из-за плохого зрения или по другим причинам вы не можете прочесть код на картинке, свяжитесь с администратором
Код подтверждения:
Введите код в точности так, как вы его видите. Код не зависит от регистра, символа нуля в нём нет.
 


Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron




Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Style supported by CodeMiles Team.